ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)

امواج الکترومغناطیسی بالاخص اگه فرکانس بالایی داشته باشن عمق نفوذ بسیار کمی درون شیلد آهن دارن و تقریبا این عمق نفوذ یک دهم عمق نفوذ این امواج درون مس یا آلومینیوم هستش. بنابراین ورقه ای به قطر یک دهم میلیمتر از آهن به اندازه ورقه ای به قطر یک میلیمتر از جنس مس در شیلد امواج رادیویی تاثیر گذاره و از طرف دیگه امواج مغناطیسی ثابتی مثل میدان زمین رو هم شیلد میکنه که مس نمیتونه اینکار رو بکنه

بله دقیقا همینطوره که فرمودین و وجود شیلد تاثیری بر نفوذ میدان مغناطیسی زمین به درون دستگاه و سیم پیچ نداره! اما موارد دیگری که فرمودین بعلاوه ورود امواج رادیویی به داخل دستگاه توسط شیلد مهار میشه و اون موقع بهتر میتونیم بفهمیم دقیقا تاثیر میدان مغناطیسی زمین یا حتی احتمالا هدف روی سیم پیچ به چه صورت هست.
من فکر نمیکنم نیاز به شیلد از جنس آهن باشه! چون آهن رسانایی کمی داره و در عوض وظیفه اصلی شیلد که ممانعت از امواج مزاحم هست رو بخوبی انجام نمیده. بهرحال اگر در این زمینه مشکلی بود شاید بشه روی شیلد هم از جنس آهن مثل ورقه حلبی و هم فویل آلومینیوم فکر کرد! امیدوارم نیازی نباشه. دوستان تا همینجا هم خیلی تستها رو انجام ندادن!

سلام.در مورد جهت سیمپیچ که چجوری بپیچیم فرقی نداره تقریبا.یعنی ساعتگرد و پاد ساعتگرد یکیه نتیجه.قبلا تست شده.
بدون انتن هم با شیلد به اسمون و زمین عکس العملی نداره.احتمالا بدون شیلد هم نزنه.به همین دلیل گفتم با طول انتن هم میشه حساسیتو کم کرد.
چون بدون انتن اسمون و زمین رو نمیزنیم احتمال میدم که اثر مغناطیس رو سیم پیچ مشکلی ایجاد نکنه. ولی به هر حال اگه سیم پیچ رو عمودی هم بزاریم در هنگام گرفتن دستگاه به اسمون و یا زمین باز سیم پیچ افقی میشه .و الانم برعکس همین حالته.
باز بهتره سیم پیچ عمودی تست بشه شاید عملکرد بهتر بشه.

در اینکه وظیفه اصلی به عهده آنتن هست و طول آنتن هم تاثیرگذاره شکی نیست. اندازه گیری فرکانسهای رادیویی عامل سنس و همینطور عدم حساسیت یا حساسیت اندک به فلز آهن هم نشون میده که ملاک سنس امواج رادیویی هست نه مغناطیس! ما در این شکی نداریم ولی احتمالش هست که بدلیل وجود سیم پیچ کمی حساسیت به میدان مغناطیسی ایجاد بشه که قاعدتا حالت تداخل با وظیفه اصلی دستگاه رو داره و باید خنثی بشه. اگر هم حالت قطب نمایی ربطی به سیم پیچ داشته باشه مهم هست که بتونیم اون رو خنثی کنیم تا جواب بهتری گرفته بشه. طبیعتا عامل سنس در شرایط جهت گیری به سمت اسمان و زمین امواج رادیویی محیط هست که نمیتونه ربطی به سیم پیچ داشته باشه. بحث ما در مورد اثر گذاری قطبین مغناطیسی زمین بود. وضعیت عادی دستگاه حین کاوش بصورت افقی با زمین و شاید با چند درجه بالا یا پایین شدن باشه. وگرنه قرار نیست ما دستگاه رو در حالت عادی بسمت اسمان یا زمین بگیریم! این موارد فقط جهت تست هست. لذا باید شرایط عادی کاوش رو در نظر بگیریم.

یه نکته ای که البته باید در نظر گرفت اینه که فلزات با رسانایی بالا بیشتر از آهن میتونن امواج رادیویی رو منعکس کنن که تو شیلد خیلی تاثیر داره بنابراین تو رنج فرکانسی بالا استفاده از فویل آلومینیوم عالیه و برای شیلد میدان زمین هم ورقه آهن مناسبه.

البته مهندس باید یک نکته رو توجه کرد که میدان مغناطیسی زمین هم میتونه افق باشه هم عمودی. میدان مغناطیسی زمین دقیقا در قطب مغناطیسی جنوب 90 در جه عمود بر سطح زمین رو به بالاست و در قطب مغناطیسی شمال 90 درجه رو به پایینه و روی خط استوا کاملا افقی میشه. در کشور ما ایران چون از خط استوا فاصله میگیریم علاوه بر مولفه میدان مغناطیسی زمین که افقی هستش یه مولفه عمود بر سطح زمین هم داریم. یعنی وقتی دستگاه رو رو به آسمون یا زمین میگیریم باز هم میدان مغناطیسی تغییر میکنه. اگه بخواین شدت اونو تو شهرتون پیدا کنید میتونین از سایت
https://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/?u ... ue#igrfwmm
استفاده کنید. مثلا برای مشهد

همینطور که میبینید مولفه افقی از ترکیب میدان در جهت شمال جغرافیایی 28.046 نانو تسلا و شرق جغرافیایی 2.119 نانو تسلا تشکیل میشه و نهایت جمع این دو برسه به 30 نانو تسلا.
ولی مولفه عمود بر سطح زمین میدان 40.910 نانو تسلا هستش که نشون میده مولفه عمودی خیلی قویتر از مولفه افقی هستش.
از طرف دیگه همینطور که شما هم گفتین این دستگاه به احتمال بسیار بالایی در اثر دریافت امواج رادیویی بازتابی کار میکنه. بنابراین اگه آنتنو دربیاریم و دستگاه رو شیلد کنیم همینطور که دوستمون آقا سعید گفتن دیگه زمین و آسمون رو نمیزنه چون دیگه امواج رادیویی نمیتونن به درون دستگاه نفوذ کنن.
ولی موضوع برای میدان مغناطیسی زمین تفاوت داره. حالا اگه دستگاه شیلد شده بدون آنتن نمیتونه زمین و آسمون رو بزنه نشون میده که میدان زمین بیشترین اثرش روی آنتن هست و نه سلف. چون اگه تاثیرش روی سلف بود از اونجایی که میدان زمین از شیلد آلومینیوم رد میشه به راحتی به سلف میرسید و بنابراین در حالتی که به سمت زمین و آسمون هم بگیریم باز هم باید تغییر ولتاژ داشته باشیم چون تو این سمت میدان زمین از حالت افقی هم قویتره.
موفق باشید

با سلام و خسته نباشيد
مهندس حميد به نظرتون اگر از RFC با همون ظرفيت سيم پيچ, بجاي اون استفاده بشه بهتر نيست؟(چون ابعادش کوچيکتره)

اساتيد عزيز, به نظرم بشه با يک شبيه سازي کوچک و تست ساده اثر مغناطیسی قطبين رو بطور کامل بررسي کرد! و بصورت قطعي مطمئن شد که اين قضیه روی دستگاه تاثیر داره يا نداره و اگر تاثیر داره با ازمايش و انجام شگرد هاي مختلف مثلا شيلد اهني يا تغییر در مدارو.... اونو خنثی کرد. و اون استفاده از يک يا چند اهن رباست, به اين صورت که دستگاه رو ثابت در جايي قرار بديم و اهن ربا رو اطراف دستگاه با فواصل مختلف حرکت بديم! دوستان هم ميتونن اين ازمايش رو اجرا کنند و تکلیف اين قضيه معلوم بشه.

خیلی ممنون.
نکته ای که من عرض کردم بدلیل نوع اپراتوری خاص این دستگاه بود. چون ما دستگاه رو بصورت عمودی تقریبا حرکت نمیدیم یا میزانش خیلی کم هست و فاصله زمین تا دستگاه هم ثابته و همینطور سرعت تغییر مکان توسط اپراتور بصورت پیاده روی باز هم کمتر از سرعت حرکت دادن دستگاه بصورت افقی به چپ و راست هست. بنابراین فکر میکنم در اینجا باید نقش مولفه افقی رو خیلی بیشتر در نظر گرفت. بهرحال ما این بحث سیم پیچ رو بلحاظ ارتباط با اثر قطبنمایی مطرح کردیم و هر تفاوتی هم باشه باید دوستان براحتی در تستها متوجه بشن.
البته اعدادی که اشاره کردین بر حسب میکرو تسلا هست! متوسط مجموع میدان مغناطیسی در جاهای مختلف دور و بر 50 میکرو تسلاست. اگر به اون قسمتی که بکار ما ربط داره دقت کنین مشخص شده میدان مغناطیسی در راستای شمال-جنوب 28 میکروتسلا و در جهت شرق-غرب تنها حدود 2 میکرو تسلا هست! خب این تفاوت فاحشی هست که باعث عملکرد واضح و ساده هر قطنمایی میشه و قطبنماها هم بصورت تراز روی یک محور افقی بهترین عملکرد رو دارن! ما هم در اینجا جهت حرکت و اپراتوری دستگاهمون مشابه هست. بنابراین دلیلی نداره نگران راستای عمود باشیم. این میدانها برداری و جهت دار هستن و سیم پیچ و کل دستگاه ما هم بنوعی جهت داره! پس اگر این موضوع مربوط به سیم پیچ باشه باید با نصب ایستاده بسادگی برطرف بشه و طبیعتا حالت عادی اپراتوری دستگاه رو ملاک قرار میدیم. در عین حال مولفه عمودی بیشتر به فاصله از زمین بستگی داره و یا با تغییر مکان به میزان زیاد ممکنه کمی تغییر کنه. در هر صورت اصلا تصور نمیکنم با همه این تغییرات تفاوتش قابل مقایسه با تفاوت بین 28 و 2 میکرو تسلایی باشه که در جهت افقی داریم. پس نگرانی باید از همین مولفه افقی باشه.
بنظر من اول باید نقش جهت سیم پیچ روشن بشه تا بعد راجع به مابقی فکر کنیم. ممکنه سیم پیچ در هنگام گرفتن دستگاه به سمت اسمان یا زمین نقشی داشته باشه. اما طبق تجربه ای که بنده دارم تغییر جهت آنتن گیرنده در راستای عمودی همیشه در میزان دریافت امواج رادیویی دخیل هست! امواجی که از دور دست یا از لایه یونوسفر منتشر میشن همیشه در حالت عمودی آنتن و در مواردی زاویه حدود 45 درجه آنتن قویتر دریافت میشن. در باند SW هم توصیه میشه زاویه آنتن رادیو نسبت به زمین حدود 45 درجه باشه! چون این امواج حاصل انعکاس از لایه یونوسفر در مکانی دورتر هستن که نه مستقیما در بالای سر ماست و نه در روبروی ما! زمین هم بدلیل وجود احتمالی امواج فرکانس پایین ممکنه در زاویه ای خاص سبب دریافت قویتر دستگاه بشه و در واقع بالانس دستگاه بر هم بخوره. بهرحال وقتی ما بپذیریم که امواج رادیویی باید در حالت عادی برای کار این سیستم وجود داشته باشن طبیعیه که باید قبول کنیم در جهاتی هم این امواج قویتر دریافت میشن! لذا زاویه قرار گیری آنتن تقریبا موازی زمین در اغلب مکانها یک مساله کلیدی در اپراتوری این دستگاه هست.

ممنون.
قبلا در خصوص این مورد سوال شد و عرض کردیم به چه دلیل مناسب نیست. با این تفاوت که در اون زمان تصور ما روی یک مدار رزونانس واقعی بود ولی الان که رزونانس عملا بی معنی بنظر میرسه باز هم بدلیل حالت فیلتر خاصی که این سیم پیچ ایجاد میکنه از RFC نمیشه استفاده کرد. علت اصلیش هم میزان مقاومت هست! در سیم پیچ فعلی تقریبا از 10 سانت سیم 1 میل استفاده میشه که مقاومتش حدود 0.002 اهم هست! این مقاومت حتی اگر به رنج صدم اهم برسه که همون رو هم نمیتونیم با اهم متر اندازه بگیریم ؛ کارکرد مدار عوض میشه! توجه کنین سیم پیچی به این مقدار ظرفیت و مقاومت کم آنتن رو مستقیما به زمین مدار متصل کرده!!! حساسیت عملکرد سیم پیچ در این مدار به همین دلیل هست. از طرف دیگه ظرفیت این سیم پیچ تقریبا 100 نانو هانری یا 0.1 میکرو هانری هست که فکر نمیکنم RFC اماده براش داشته باشیم. اگر هم باشه مقاومتش قطعا تا این حد کم نیست. در واقع ما به اون شکل نمیتونیم سیم پیچ رو جور دیگه بپیچیم که این اثر مغناطیسی رو نداشته باشه. اگر قطر رو کمتر بگیریم تعداد دورها بیشتر میشه و بیشتر حالت سلونوئید پیدا میکنه که بخودی خود حالت مگنت بیشتری داره! اگر هم بزرگتر و با دور کمتر بگیریم بلحاظ ابعاد خطوط میدان مغناطیسی بیشتری ازش عبور میکنه! ضمن اینکه 3 دور هم تقریبا کمترین مقدار دوری هست که میشه برای یک سیم پیچ در نظر گرفت. بنظر میاد همین مشخصات سیم پیچ تقریبا خوب بوده و در تستها جواب داده که نهایتا تایید شده. مگر اینکه بخش سیم پیچ رو کلا تغییر بدیم که بدون دستکاری جای دیگری در مدار جواب خوبی بدست نمیاد و باید کلا مدار عوض بشه.