فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

یونهای فلزی سیّال (MMI)
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=34&t=2315		 صفحه 1 از 2
نویسنده:  mahmood51 [ دوشنبه 13 بهمن1393 - 11:29pm ]
عنوان پست:  یونهای فلزی سیّال (MMI)
سلام بر دوستان. با توجه به اهمیت و نیز اختلاف نظراتی که راجع به ایجاد یون در فلزات زیر زمین بالاخص طلا موجوده مانند نظراتی که در تاپیک " گاز طلا" و مخصوصاً صفحه 16 ( viewtopic.php?f=34&t=535&start=150 ) ارائه شده، بر آن شدم که تاپیکی در موردش در اینجا بزنم. وبه آنچه که حد اقل بنده به عنوان مدارک میدونم اشارتی داشته باشم. نظرات کارشناسی و صائب دوستان و صاحب نظران در محیطی دوستانه بدون سعی در حالگیری ویا لجاجت باعث رسیدن یه یک جمع بندی و نتیجه خوبی میشه. خواهشاً هریک از دوستان هم که تجربیات عملی در این مورد دارن بذارن تا رو اونها هم بحث وبررسی انجام بدیم.

و اما ایجاد یون در فلزات مخصوصاً طلا که برای همه ما هم همین مهمه نه سایر فلزات جدول تناوبی :
آنچه مطرحه با عنوان MMI ذکر میشه(Mobile Metal Ions) که میشه ترجمش کرد به: " یونهای فلزی سیّال" با یک سرچ در گوگل راحت پیدا میشه.
و میتونید مقالات مربوطه رو ببینید. حتی یکسری جورنالایی هستن که پولین.
بنده در اینجا آنچه مختصری از نمایش گرافیکی این حقیقت هست رو میذارم. البته این واقعیت و نیز تکنیکای اکتشافی بر اساس MMI چندین ساله که وجود داره.
در این یافته علمی حتی به وضوح عنوان میشه که این یونها به سطح زمین میرسن و قابل ردیابین.
این همون نکته ایه که شرکت برزیلی مینه اورو هم به همون استناد کرده و اساس کار ردیاباشو یافتن این یونها ذکر میکنه.که صد البته با کلّی مبالغه.
حال در اینجا یه نمونه از تفهیم گرافیگی MMI رو میذارم:
پیوست:
migrate.swf

پیوست:
surface.swf
نویسنده:  mahmood51 [ دوشنبه 13 بهمن1393 - 11:46pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال ( MMI)
خوب، دوستانیکه مقاله میخوان البته از گوگل راحت یافت میشه. ولی جهت دسترسی راحتتر 2 تا شونو اینجا قرار میدم. امیدوارم قابل استفاده باشه.
پیوست:
MMI.pdf


پیوست:
Mobile Metal Ion.doc
نویسنده:  پادمهر [ سه شنبه 13 بهمن1393 - 12:14am ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال ( MMI)
ببخشید اما جسارتا میتونم بپرسم شما کی این مطلب رو از اینترنت گرفتید؟
نویسنده:  mahmood51 [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 11:20am ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
خواهش میکنم.
حضورتان عارضم که چیزی قریب به 7-6 سال پیش. البته فایل پی دی افی که ملاحظه میفرمایید رو همین دیروز چرخی زدم و گیر آوردم. اون فایل وردو همون سالها از چند تا مطلب پراکنده در صفحات وآدرسای گوناگون خودم جمع کردم.
فایلای پی دی افی دیگری هم دارم که همون موقع جمع کردم. شما جستجو که بکنید به مطالب و جورنالای جالبی هم برمیخورید که برای دانلود بعضیاشون باید 40 دلار پرداخت کنید.
این واقعیت علمی اساس خیلی از اکتشافات دقیق بعضی شرکتای آمریکاییه مخصوصاً برای معادن طلا که بد مذهب هیچوقت تبش نمیافته. :D

خوب نظری ندادی جناب پادمهر. باز هم اصرار بر بی اساس بودن مطلب دارید یا اینکه بنده فروشندۀ دستگاهم و این حرفا؟؟؟؟
ظاهراً بیش از یک نفر وارد این تاپیک شدن ودانلود کردن ولی واقعاً هیچکی نظری یا حرفی نداشته؟؟؟؟!!!!! ماشالله مشوّق برای ارائه مطالب نو و خاص زیاده . دوستان به آدم حسابی انگیزه میدن. :(
نویسنده:  پادمهر [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 11:48am ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
دوست عزیز میشه ترجمه متن صفحه اول رو هم برامون بذارید؟
نویسنده:  mahmood51 [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 12:08pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
والله وقتشو ندارم که ترجمش کنم. مطالبشون کاملاً واضحه. ولی از فایل وردی این جملاتو انتخاب کردم:

MMI Geochemistry is a cost effective surface exploration tool. The MMI Technique measures Mobile Metal Ions in surface soils. These mobile metal ions are released from ore bodies and travel upward toward the surface.
یعنی با این تکنیک کاوشی مقرون به صرفه یونهای فلزی در سطح خاک اندازه گیری میشه. این یونها از فلز قرارگرفته در خاک آزاد شده و به سطح گسیل میشوند.
یا در قسمتی اشاره میکنه: Mining companies world wide are now using the MMI Technique to find gold, base metal and nickel mineralization.
کمپانیهای معدنیابی در سراسر دنیا الآن از این تکنیک جهت طلایابیو.... استفاده میکنن.
یعنی همون ردیابی یون طلا در سطح.
در مورد سایر مقالات هم که میدونید دیگه بازشون کنید حداقل با سرچ لغت طلا(Gold) خلاصه مطلب مطلوبتون دستتون میاد.
عزیزم. نظری ندادیا!!! ;)
نویسنده:  پادمهر [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 12:22pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
mahmood51 نوشته است:
والله وقتشو ندارم که ترجمش کنم. مطالبشون کاملاً واضحه. ولی از فایل وردی این جملاتو انتخاب کردم:

MMI Geochemistry is a cost effective surface exploration tool. The MMI Technique measures Mobile Metal Ions in surface soils. These mobile metal ions are released from ore bodies and travel upward toward the surface.
یعنی با این تکنیک کاوشی مقرون به صرفه یونهای فلزی در سطح خاک اندازه گیری میشه. این یونها از فلز قرارگرفته در خاک آزاد شده و به سطح گسیل میشوند.
یا در قسمتی اشاره میکنه: Mining companies world wide are now using the MMI Technique to find gold, base metal and nickel mineralization.
کمپانیهای معدنیابی در سراسر دنیا الآن از این تکنیک جهت طلایابیو.... استفاده میکنن.
یعنی همون ردیابی یون طلا در سطح.
در مورد سایر مقالات هم که میدونید دیگه بازشون کنید حداقل با سرچ لغت طلا(Gold) خلاصه مطلب مطلوبتون دستتون میاد.
عزیزم. نظری ندادیا!!! ;)


ما دنبال معدنیم؟
بحث ما در رابطه با فلزات دفن شده(گنج) توسط انسان در زیر خاک بود درسته؟
نویسنده:  mahmood51 [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 2:42pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
دوست عزیز به این میگن مغلطه. این نشد جواب و واکنش منطقی. [-X
البته این جملات انتخاب شده نمونه ای از کل مطالبه آیا شما هر چی مقالات در این زمینه وجود داره رو خوندی که ردش میکنی؟ گذشته از این، دوست عزیز شما در تاپیک" گاز طلا" مطلقاً ایجاد هرنوع یون در طلای زیر خاک رو منکر میشدی!!!!
اگرچه تا حدی حق داری بله، گنج با معدن خیلی فرق داره ولی همینکه ایجاد یون در فلز زیر خاک مسجل بشه، میشه برای سایر موارد هم روش فکر کرد. یعنی این احتمال قوی رو داد که ممکنه در مورد فلزات دفن شده خیلی قدیمی زیر خاک هم تا حد زیادی مطرح باشه. به هر حال ازون موضع "غیر ممکنه، محاله، توهّمه" در اومده. همینکه به پلّه ممکن وارد بشه خیلی فرق میکنه.

و حالا تمام اینها در سطحی پایینه. خوب از مرحله تئوریک بالاترش مرحله عملیه یعنی عدم اعتماد چشم بسته به حتی محکمترین مقالات علمی و دست به کار شدن وتست کردن مطلب. که برای بندۀ نوعی این مرحلش اثبات شده حالا چرا و چطورش مهم نیست. هرفردی میخواد بهش اثبات بشه بحثش عملیه نه تئوری و از پشت کامپیوتر و مجازی هم ممکن نیست. باید خرج کنه و بره دنبالش.

ظاهراً پادمهرجان شما تو کار عملی با دستگاه نبودی و تجربه عملی نداری وصرفاً تئوریسین هستید چراکه در مورد فلزات قدیمی دفن شده حقیقت وجود هالۀ غیر عادی دور انها چندین ساله که به کاربرای فلزیابا عملاً اثبات شده.(تفاوت مشخص قدرت سنس قبل و بعد از حفاری فلز قدیمی) یه سرچی در موردش بکن(Halo effect) در حالیکه شما عیناً همه اینارو انکار کردی:

پادمهر نوشته است:
منظور فقط یک معنی رو میده و اونهم اینکه میدانی که در اثر قرار گرفتن طولانی مدت فلز "طلا" در خاک از خود طلا ساطع بشه (یون - میدان الکترومغناطیس و...) وجود نداره!
نویسنده:  پادمهر [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 3:17pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
mahmood51 نوشته است:
دوست عزیز به این میگن مغلطه. این نشد جواب و واکنش منطقی. [-X
البته این جملات انتخاب شده نمونه ای از کل مطالبه آیا شما هر چی مقالات در این زمینه وجود داره رو خوندی که ردش میکنی؟ گذشته از این، دوست عزیز شما در تاپیک" گاز طلا" مطلقاً ایجاد هرنوع یون در طلای زیر خاک رو منکر میشدی!!!!
اگرچه تا حدی حق داری بله، گنج با معدن خیلی فرق داره ولی همینکه ایجاد یون در فلز زیر خاک مسجل بشه، میشه برای سایر موارد هم روش فکر کرد. یعنی این احتمال قوی رو داد که ممکنه در مورد فلزات دفن شده خیلی قدیمی زیر خاک هم تا حد زیادی مطرح باشه. به هر حال ازون موضع "غیر ممکنه، محاله، توهّمه" در اومده. همینکه به پلّه ممکن وارد بشه خیلی فرق میکنه.

و حالا تمام اینها در سطحی پایینه. خوب از مرحله تئوریک بالاترش مرحله عملیه یعنی عدم اعتماد چشم بسته به حتی محکمترین مقالات علمی و دست به کار شدن وتست کردن مطلب. که برای بندۀ نوعی این مرحلش اثبات شده حالا چرا و چطورش مهم نیست. هرفردی میخواد بهش اثبات بشه بحثش عملیه نه تئوری و از پشت کامپیوتر و مجازی هم ممکن نیست. باید خرج کنه و بره دنبالش.

ظاهراً پادمهرجان شما تو کار عملی با دستگاه نبودی و تجربه عملی نداری وصرفاً تئوریسین هستید چراکه در مورد فلزات قدیمی دفن شده حقیقت وجود هالۀ غیر عادی دور انها چندین ساله که به کاربرای فلزیابا عملاً اثبات شده.(تفاوت مشخص قدرت سنس قبل و بعد از حفاری فلز قدیمی) یه سرچی در موردش بکن(Halo effect) در حالیکه شما عیناً همه اینارو انکار کردی:

پادمهر نوشته است:
منظور فقط یک معنی رو میده و اونهم اینکه میدانی که در اثر قرار گرفتن طولانی مدت فلز "طلا" در خاک از خود طلا ساطع بشه (یون - میدان الکترومغناطیس و...) وجود نداره!


شما هم در رابطه با ناهنجاریها (anomaly) که در زمین وجود داره و یکی از مهمترینش عللش هم برهم خوردن تعادل میدانی الکترونها در خاکی که میلیونها سال مورد دستکاری قرار نگرفته بوده و توسط بشر این ناهنجاری در اون بوجود اومده یک تحقیقی بکنید!
بعد یکم فکر کنید چرا بیشتر دستگاههای نقطه زن یا ردیاب هر نقطه ای که قبلا حفاری شده و دوباره با "همون خاک" پر شده رو میزنه؟
حتی اگر بارش هم رفته باشه! لابد یون های طلا هنوز اونجا باقی موندن؟! یا اینکه دستگاهها خطا میزنن؟ نه دوست عزیز!
نویسنده:  جاوید [ سه شنبه 14 بهمن1393 - 5:48pm ]
عنوان پست:  Re: یونهای فلزی سیّال (MMI)
پادمهر نوشته است:
mahmood51 نوشته است:
دوست عزیز به این میگن مغلطه. این نشد جواب و واکنش منطقی. [-X
البته این جملات انتخاب شده نمونه ای از کل مطالبه آیا شما هر چی مقالات در این زمینه وجود داره رو خوندی که ردش میکنی؟ گذشته از این، دوست عزیز شما در تاپیک" گاز طلا" مطلقاً ایجاد هرنوع یون در طلای زیر خاک رو منکر میشدی!!!!
اگرچه تا حدی حق داری بله، گنج با معدن خیلی فرق داره ولی همینکه ایجاد یون در فلز زیر خاک مسجل بشه، میشه برای سایر موارد هم روش فکر کرد. یعنی این احتمال قوی رو داد که ممکنه در مورد فلزات دفن شده خیلی قدیمی زیر خاک هم تا حد زیادی مطرح باشه. به هر حال ازون موضع "غیر ممکنه، محاله، توهّمه" در اومده. همینکه به پلّه ممکن وارد بشه خیلی فرق میکنه.

و حالا تمام اینها در سطحی پایینه. خوب از مرحله تئوریک بالاترش مرحله عملیه یعنی عدم اعتماد چشم بسته به حتی محکمترین مقالات علمی و دست به کار شدن وتست کردن مطلب. که برای بندۀ نوعی این مرحلش اثبات شده حالا چرا و چطورش مهم نیست. هرفردی میخواد بهش اثبات بشه بحثش عملیه نه تئوری و از پشت کامپیوتر و مجازی هم ممکن نیست. باید خرج کنه و بره دنبالش.

ظاهراً پادمهرجان شما تو کار عملی با دستگاه نبودی و تجربه عملی نداری وصرفاً تئوریسین هستید چراکه در مورد فلزات قدیمی دفن شده حقیقت وجود هالۀ غیر عادی دور انها چندین ساله که به کاربرای فلزیابا عملاً اثبات شده.(تفاوت مشخص قدرت سنس قبل و بعد از حفاری فلز قدیمی) یه سرچی در موردش بکن(Halo effect) در حالیکه شما عیناً همه اینارو انکار کردی:

پادمهر نوشته است:
منظور فقط یک معنی رو میده و اونهم اینکه میدانی که در اثر قرار گرفتن طولانی مدت فلز "طلا" در خاک از خود طلا ساطع بشه (یون - میدان الکترومغناطیس و...) وجود نداره!


شما هم در رابطه با ناهنجاریها (anomaly) که در زمین وجود داره و یکی از مهمترینش عللش هم برهم خوردن تعادل میدانی الکترونها در خاکی که میلیونها سال مورد دستکاری قرار نگرفته بوده و توسط بشر این ناهنجاری در اون بوجود اومده یک تحقیقی بکنید!
بعد یکم فکر کنید چرا بیشتر دستگاههای نقطه زن یا ردیاب هر نقطه ای که قبلا حفاری شده و دوباره با "همون خاک" پر شده رو میزنه؟
حتی اگر بارش هم رفته باشه! لابد یون های طلا هنوز اونجا باقی موندن؟! یا اینکه دستگاهها خطا میزنن؟ نه دوست عزیز!

درود بر شما
به تجربه با یون فلزات زیر زمین نا حالا مواجه شده مقالات علمی فراوانی هم توی نت گیر میاد اما فلزات و غیر فلزات هر دو یون به دور حودشون تشکیل میدهند وقتی در خاک قرار میگیرند.در یه مورد با ردیاب یکه سنگ دست تراشیده در یک گور در عمق 2 متری پیدا کردم با 35 وزن 10 تنی میداد اونهم با هر فرکانسی که 35 داشت در تستهای بعدی فرکانسی پیدا کردم که دیگه روی این سنگ عکس العملی نداشت بعد از حدود 1 ماه که سنگ را بیرون اورده بودم همون فرکانسی که باهاش سنگ را ردیابی کرده بودم هیچ عکس العملی انتنها روی اون نداشتند یه مورد همن یه الیاز برنج بعد از بیرون اوردن با 35 حدود 5 کیلو روی خاک وزن نشون میداد در حالیکه حدود 30 گرم وزن واقعی نداشت حدود یک ماه بیشتر یا کمتر گذشت با همون فرکانس محددا وزن گیری کردم که فقط روی 35 گرم و وزن خودش انتنها را به طرف خودش میکشوند و اگه وزن را بالاتر میگذاشتم دیگه انتنها تمایلی به اون نشون نمیدادند حتی سفال هم با ردیاب با فرکانس فلز گرفته میشه وزن هم میده اما وقتی بیرون بیاد نهایت ظرف یک دو روز در هوای ازاد باشه دیگه با همون فرکانس انتنها به اون تمایلی ندارن
پس هاله مغناطیس که همون الکترونهای ازاد هر فلز یا غیر فلزی در زیر خاک هست بوجود می اورند . اگه دقت کرده باشیم به هر عاملی که باعث میشه اهن زنگ بزنه بعد از یک مدت این زنگ زدن هم قابل لمس هم قابل روئیت هست و اگه مدت زیاد در خاک باشه عملا اهن پودر میشه و از وزن واقعی که در ابتدا داشته خیلی کم وزن تر میشه
فلز طلا از قدرت پایداری بیشتری نسبت به فلزات دیگر در برابر ازادکردن یون در برابر قدرت زمین و همینطور مواد شیمیایی داره خود فلز طلا در مجاورت خاک هم یه رنگ سبز رنگ ضعیفی سرتاسر اون را می پوشاند که اینرا بهش میگن پاتین که در حقیقت زنگ زدگی مسی هست که مخلوط با طلا هست و خود طلای 24 زنگ زدگی ندارد مگر اینکه با ترکیب با مواد شیمیایی و یا در مجاورت اونها تغییر رنگ دهد کلا یونیزه شدن طلا به اهستگی شکل میگیره و باعث کاهش وزن اون میشه اما زنگ زدگی نداره در اب کاری یا طلا عملا وزن فلز طلا کم میشه.حالا در زیر خاک اگه حجم بزرگی از طلا باشه و عمل یونیزه شدن شکل بگیره طبعا خاک اطراف هم الوده میشود چون الکترونهای ازاد شده به اجبار باید جذب قطب مثبت و منفی زمین شوند و چون فلزات چه قدیمی و چه جدید به اندازه عمفی که دارند خروجی یون وانه طلق حرکت مغناطیس زمین بر اساس زطاویه 45 درجه صورت میگیره و و انهنای این دایره به طرف قطب شمال بیشتر پس بهترین و قویترن راه خروجی همون جهت شمال می باشه که کره زمین ایجاد میکنه و بخاطر همین هم انتنهای که با خوراک کار میکنند و اکثر ردیابها نقطه شمالی را نشون میدهند و حال اونکه ردیابی مثل 35 نزدیکترین نفطه هدف به سطح زمین را نشون میده.در یک مورد طلای 24 مدفون شده برای بیش از هزار سال بدستم رسیده که هیچ نوع پاتینی و یا زنگ زدگی روبی اون وجود نداشت و عملا با قشاز اندکی جمع میشد و باز مشد اون را به شکل اولیه برگرداند بدون اینکه شکستگی در سطح اون ایحاد بشه ورنگ اون هم زرد باز بود
اهن زنگ زده زیر خاک حتی وقتی بیرون میاد حرارتش یه کمی بالاتر هست و دلیلش هم این هست که اتدا در خاک قرار داره و تحت فشار زمین هست ودوم اینکه یونیزه شدن اون باعت کمی حرارت در زیر خاک میشود
صفحه 1 از 2 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.