نویسنده |
پیغام |
mohammadreza
کاربر حرفه ای
تاریخ عضویت: سه شنبه 22 مرداد1392 - 2:43pm پست: 378 محل اقامت: ایران
|
درود اولین سوالی که در ذهن من هم شکل میگیره اینه که چرا تا حالا از روی این نسخه جنس رو در نیاوردن؟؟؟!!!! سوال بعدی اینکه چه طوری تمام نسخه داران ایران هم اکنون منطقه و محل به اصطلاح گنجشون رو بلد هستند؟ یعنی طرف میدونه این نسخه مربوط به نطنز است، فلان روستا و فلان دره و . . . ؟؟؟ حتی اگر اسم اون روستا و دره خیلی هم جدید باشه!!!
|
جمعه 25 بهمن1392 - 10:12am |
|
|
سید جواد
کاربر حرفه ای
تاریخ عضویت: شنبه 7 اردیبهشت1392 - 6:43pm پست: 560 محل اقامت: زمین
|
سلام به نظر من تنها سندی اعتبار داره که همراه دفینه بیرون اومده باشه مابقی یا درویشی هستند یا اینکه وزیر سر پادشاه کلاه گذاشته و کلی داستانهای دیگه.... در ضمن در زمان امیر تیمور بسیاری از دفینه ها از خاک در آورده شدند و در جای جدید و با سند جدید قرار داده شده اند سند هم فقط وزیری نه شاهی، وزیر هم به نظر من فقط میرداماد واقعا سندش هاش حرف نداره البته پیچش خاص خودشو داره
امام حسن مجتبی (ع): لو سکت الجاهل لما وقع الخلاف اگر جاهل سکوت کند اختلافی پیش نمی آید
|
جمعه 25 بهمن1392 - 12:43pm |
|
|
tehrani39111355
استاد آثار شناسی
تاریخ عضویت: سه شنبه 25 تیر1392 - 6:36pm پست: 639
|
با تشکر از نظرات دوستان.
***به اندازه ی شناختمان ازدنیا ،بهره مندیم***
|
جمعه 25 بهمن1392 - 5:59pm |
|
|
tehrani39111355
استاد آثار شناسی
تاریخ عضویت: سه شنبه 25 تیر1392 - 6:36pm پست: 639
|
سلامی دوباره . نسخه اصل دست هر کسی نیست .یا پشت به پشت به دست ما میرسه یا روی اموال ویا به صورت جداگانه مدفون است که اونم باز نسخه داره. هر کسی نسخه نداره .اگر داشته باشه هم کامل نیست . خیلی از نسخه ها در زمان قاجار به صورت درویش نویس هستند که فقط ما را الاف میکنند .اکثر کسانی که ادعای داشتن سند میکنند،اگر بگی سند رارو کن تا ببرمت سر مکان .میگن باید بریم پیش یک نفر دیگه وهمین طور به صورت زنجیره ای ادامه داره تا به نفر اصلی برسی، باید با 13-14 نفر ملاقات کنی . بیشتر نسخه های توی دست مردم سر نسخه هستند که زمان شاپور پهلوی برای یاد گرفتن مکان های مهم ،بین مردم پخش شده اند . اصل نسخه روی ورقه ی برنجی ،طلایی ،سنگ وپوست نوشته می شوند. نسخه ی روی سنگ وفلزحکاکی شده است ونسخه ی روی پوست معمولا با قلم داغ سوزانده وبا مواد دیگری پر می شود . بیشتر نسخه ها همراه با کروکی محل هستند . سه شکل کروکی داریم :1- هوایی 2- عمودی3- افقی یا نقطه . دفینه گذار بعد از شناختی که از منطقه به دست می آورد(از لحاظ حوادث طبیعی ومحکمی زمین که بر اثر بارش ٰرانش نداشته باشد)نقطه ی بلندی را انتخاب میکند برای کشیدن راه(کروکی هوایی به جایی که دفینه گذار مینشیند،می گویند کروکی کش).کسی که میخواهد کروکی را پیاده کند،برای تطبیق کروکی با منطقه ،باید محل کشیدن کروکی را که علامت مخصوص خود را دارد ، پیدا کند وبعد کروکی را با علامت پیدا شده وفق دهد(ببندد).معمولا از کوه های شاخصی استفاده میشود که اسم همان مکان از آن گرفته شده است واین پیش بینی مشود که اگر علامتی توسط چوپان یا شکارچی از بین برود،ماهیت کروکی به هم نریزد .اینجا از نشانه هایی استفاده میکنند که کاملا طبیعی و غیر قابل حرکت مانند :بند -ماهور -کمر بن وغیره. ..............ادامه دارد
***به اندازه ی شناختمان ازدنیا ،بهره مندیم***
|
جمعه 25 بهمن1392 - 6:37pm |
|
|
mohammadreza
کاربر حرفه ای
تاریخ عضویت: سه شنبه 22 مرداد1392 - 2:43pm پست: 378 محل اقامت: ایران
|
سلام استاد تهرانی عزیز ضمن تشکر از ارائه معلومات بسیار جالب و مفید شما: لطفا سر نسخه را توضیح دهید. همچنین ممکنه محل کروکی کش، با ایجاد یک سوراخ در یک صخره در نوک قله کوه مقابل ایجاد شده باشد؟ (البته سوراخی که اونطرفش پیداست و میشه از داخلش محل دفینه و نشانه های دفینه رو تماشا کرد) و ایا در محل کروکی کش ممکنه چیزی وجود داشته باشد؟ ایا عمل دفینه گذاری و نسخه کشیدن تا چه زمانی (کدام سلسله پادشاهی) ادامه داشته؟ ممنون
|
جمعه 25 بهمن1392 - 9:33pm |
|
|
ali7777
کاربر حرفه ای
تاریخ عضویت: جمعه 6 اردیبهشت1392 - 3:21pm پست: 962
|
تشکرازاستادتهرانی ه عزیز....درمورده سندهایه کتابی هم توضیح بدین که کدومش خوبه وکدوم الاف کننده ...واصلا میشه روکتاب استنادکرد
|
جمعه 25 بهمن1392 - 10:53pm |
|
|
Kani
استادیار
تاریخ عضویت: پنج شنبه 9 خرداد1392 - 7:30pm پست: 1167
|
tehrani39111355 نوشته است: سلامی دوباره . نسخه اصل دست هر کسی نیست .یا پشت به پشت به دست ما میرسه یا روی اموال ویا به صورت جداگانه مدفون است که اونم باز نسخه داره. هر کسی نسخه نداره .اگر داشته باشه هم کامل نیست . خیلی از نسخه ها در زمان قاجار به صورت درویش نویس هستند که فقط ما را الاف میکنند .اکثر کسانی که ادعای داشتن سند میکنند،اگر بگی سند رارو کن تا ببرمت سر مکان .میگن باید بریم پیش یک نفر دیگه وهمین طور به صورت زنجیره ای ادامه داره تا به نفر اصلی برسی، باید با 13-14 نفر ملاقات کنی . بیشتر نسخه های توی دست مردم سر نسخه هستند که زمان شاپور پهلوی برای یاد گرفتن مکان های مهم ،بین مردم پخش شده اند . اصل نسخه روی ورقه ی برنجی ،طلایی ،سنگ وپوست نوشته می شوند. نسخه ی روی سنگ وفلزحکاکی شده است ونسخه ی روی پوست معمولا با قلم داغ سوزانده وبا مواد دیگری پر می شود . بیشتر نسخه ها همراه با کروکی محل هستند . سه شکل کروکی داریم :1- هوایی 2- عمودی3- افقی یا نقطه . دفینه گذار بعد از شناختی که از منطقه به دست می آورد(از لحاظ حوادث طبیعی ومحکمی زمین که بر اثر بارش ٰرانش نداشته باشد)نقطه ی بلندی را انتخاب میکند برای کشیدن راه(کروکی هوایی به جایی که دفینه گذار مینشیند،می گویند کروکی کش).کسی که میخواهد کروکی را پیاده کند،برای تطبیق کروکی با منطقه ،باید محل کشیدن کروکی را که علامت مخصوص خود را دارد ، پیدا کند وبعد کروکی را با علامت پیدا شده وفق دهد(ببندد).معمولا از کوه های شاخصی استفاده میشود که اسم همان مکان از آن گرفته شده است واین پیش بینی مشود که اگر علامتی توسط چوپان یا شکارچی از بین برود،ماهیت کروکی به هم نریزد .اینجا از نشانه هایی استفاده میکنند که کاملا طبیعی و غیر قابل حرکت مانند :بند -ماهور -کمر بن وغیره. ..............ادامه دارد بسیار عالی تهرانی عزیز
|
شنبه 25 بهمن1392 - 2:25am |
|
|
موسی200
تاریخ عضویت: جمعه 17 آبان1392 - 11:10am پست: 23
|
سلان جناب تهرانی یکجایی رو کار کردیم در 1متراول خاک پخته ورگه 2 سانتی زغال واهک بعد خاک مخلوط با اهک ودر 2متری رگه 2سانتی زغال بود و از 2تا 7 متری خاک مخلوط با ساروج شیری و حالت شفته محکم بود دراین میان سنگ های رودخانه ای اتشی و مرمرکوچیک هم بود بعد از 7تا 8 متری به سنگچین خوردیم که بایک نوع ملات ساروج قفل شده بود بعد سنگهای سیاه و گرانبت درامد در کنار اینها یک سنگ 1متردر 1متربود که از زیراون اب مبزد بیرون انتدازه 2تاقمقمه زیرپاهامون اب جمع شد و دیکه نتونستیم کار کنیم استاد چجوری اب رو دور بزنیم وایا خبری هست
|
شنبه 26 بهمن1392 - 2:29pm |
|
|
tehrani39111355
استاد آثار شناسی
تاریخ عضویت: سه شنبه 25 تیر1392 - 6:36pm پست: 639
|
سلام جناب موسی .بله .خبری هست.آبا آخر کار به زمین بکر رسیده اید یا خیر؟مساحت مکان چقدره؟علامت روی مکان؟عمق کار؟تمام علائمی که در زیر خاک دیدید؟لایه ها چند بارتکرار شده؟توضیح کامل.............
***به اندازه ی شناختمان ازدنیا ،بهره مندیم***
|
شنبه 26 بهمن1392 - 8:32pm |
|
|
موسی200
تاریخ عضویت: جمعه 17 آبان1392 - 11:10am پست: 23
|
جناب تهرانی سلام در 8 متری ما اینقدر خاک و سنگ ریزه وگل زیر پا ما بود نتونستیم ادامه بدیم چون اب جمع شده بود به هیچ وجه خاک بکر نبود لایه ها در 2متراول بود 2بار زغال تکرارشد کلفتی اون 2سانت بود و هیچ تیکه کوزه ای یا استخان که راهنمایی کنه نبود سنگهای گرانیتی وسیاه اندازه های مختلف درانتهای سنگ چین در می امد عمق سنگ چین 1متر بود بین دیوارسنگ چین یکدانه سنگ مثلثی اندازه کف دست انسان پیداکردیم که یک چیزی میخاست بگه ماهرانه هم جاساز شده بود ازبغل و در انتهای سنگ چین سنگ بزرگ 1متر در 80 سانت کاملا سیقل داده شده درامده ما یکمقدارش روشکستیم دیدیم اززیرش اب کمکم میاد بیرون الان در 8.30هستیم هیچ سنگ فلشی که جهت بده توی این 8متر نبود مگر اینکه سنگ مثلث کناری رو فلش حساب کنیم قطر کارمون هم 1متر در 1متر هست حلزون هم کم وبش بود در طول مسیر در حدودا 50 یا 60متری اون علامت دست راست بود که اینجا هم به سمت شست اون بیشتر متمایل بود شاید این نسخه مربوط به همون دست باشه موردمون در سینه کش کوه هست در 25 متر پایینتر اون رود خانه کوچیکی هست میتونه تله اب باشه یا
|
یکشنبه 27 بهمن1392 - 12:27pm |
|
|
|