فلزجو FelezJoo
https://www.felezjoo.com/

علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها
https://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=26&t=3178
صفحه 1 از 2

نویسنده:  Generator [ شنبه 23 آبان1394 - 5:57pm ]
عنوان پست:  علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها :


همانطور که می دانیم نوع و حجم صخره ها و تخته سنگ ها و علایم هایی که بر روی آن ها چه بصورت کنده یا برجسته و حتی تراشیده سوار می شد بسیار حائز اهمیت بوده و شناخت انها می تواند ما را در رسیدن به دفینه ها بسیار یاری و کمک کند. ما در این قسمت برای اولین بار در ایران این مطلبی را که در هیچ کتابی و منبعی ذکر نشده است بیان خواهیم کرد. امید که مثمر ثمر باشد.


حجم صخره :
در واقع حجم صخره تاثیر بزرگی بر ماهیت نشانه دارد :
-اگر صخره نگهداری شده برای نشانه بین 6 و 10 متر مربع باشد بدین معنی است که این نشانه مهم و ثابت بوده و در اغلب موارد تکنیزی می باشد.
- اما اگر صخره بین 1 متر تا 2 متر مربع باشد پس بدین معنی است که نشانه تکمیلی بوده و دلالت بر نزدیکی هدف دارد.
- اما اگر صخره و تخته سنگی که حجم آن و مساحت آن از 25 متر مربع تجاوز می کند به معنی آن است که این صخره خود می تواند مکانی برای دفینه گذاری باشد و در خودش دفینه می باشد.
- اما اگر نشانه روی صخره , از 40 سانتی متر مربع کوچک باشد در این حال نشانه تکمیلی بوده و در اغلب تمدن ها ارزش هندسی ندارد به جهت اینکه امکان حرکت از مکانش وجود دارد .

نوع صخره :
تعدادی از تخته سنگ ها وجود دارد که ممکن است نشان ها بر روی آنها کنده کاری شده باشد :


الف- تخته سنگ های جامد سفید رنگ : این نوع از سنگ ها به دوره هلنیستی بر می گردد یا صخره های دوره اسکندری هستند و آن هم به جهت صلابت و ممتاز بودن آن است , پس نشانه ای که روی این صخره ها کنده می شود نوعی نشانه دفینه و تکنیزی می باشد .


ب-تخته سنگ های سیاه و خاکستری و ان امتیازش صلابت و محکم بودن آن است و کنده کاری اغلب در زمان رومانی روی این سنگ ها مشهور بوده و آن در اغلب اوقات عقائدی بوده زیرا رومانی ها بیشترین تمدنی است که نشانه ها را مخفی می کردند و نشانه های تمویهی داشتند. جنس اغلب تخته سنگ های سیاه و خاکستری از نوع گرانیتی می باشد.


ج-صخره های مصنوعی و در آن بعضی شامل نوع شنی و سنگ کوچک می باشد و می تواند صخره کاملی باشد و این نوع از تخته سنگ ها و صخره ها در تمدن های کنعانی و فنیقی و آشوری ساخته می شدند و به مجرد وجود نشانه بر آن می تواند بدین معنی باشد که هدف ممکن است داخل سنگ باشد .


د-تخته سنگ های شنی یا دریایی : نوعی از سنگ های شکننده هستند و نشانه ها بر روی آن اغلب حالت ضعیف دارند اما نباید از نشانه های هندسی غفلت کنیم زیرا به اهداف مهمی هدایت می کند که ورودی آنها از جهت رودخانه , چشمه و یا منبع آب می باشد .

ه. تخته سنگ های آهکی : این نوع از سنگ ها چون بسیار تخریب پذیر و آسیب پذیر هستند و در برابر باران دچار فرسایش می شوند پس برای دفینه گذاری مهم از انها استفاده نمی شد بلکه ما بیشتر علائم جوغن ها و کاسه ها را که نشانر قبر هستند در مناطق مشاهده می کنیم که در این حال باز نباید با فرسودگی های لاپیا اشتباه در نظر گرفته شود.

و. نشانه های نظامی که اغلب در قسمت عطیمی از صخره و یا سنگ های بسیار محکم تراشیده شده و در ابعاد بسیار بزرگ تراشیده می شد که از دور قابل دیدن بود.




منبع..// استاد نیک ایین

نویسنده:  بهرام [ شنبه 23 آبان1394 - 7:46pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

فتبارک الله :-BD @};-

نویسنده:  مجید 123 [ شنبه 23 آبان1394 - 10:02pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

خسته نباشی رفیق
دمت گرم .سربلند باشی @};- @};-

نویسنده:  سنه دژ [ شنبه 23 آبان1394 - 11:41pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

ممنون از اطلاعات مفیدتون @};-
گونه ای از نشانه ها باقی مانده اند که خصوصیاتشون با نشانه های دیگر کمی فرق دارد
چون ندیدم جایی در موردشون توضیح داده باشند ، اینجا یه توضیحاتی عرض میکنم :
کوهها و صخره های عظیمی هستند که اگر خوب دقت کنیم تقریبا بشکلی خاص درآمده اند .
این گونه کوهها و صخره ها مثل علائم و نشانه های دیگر کوچک و حتی متوسط هم نیستند . بلکه در سایز بزرگ به اندازه خود کوه یا قسمتی از کوه ایجاد شده اند .
برای اینکه کوههای بزرگ براحتی تراش نمیخورند و کار و زمان زیادی برای تراش نیاز دارند ، سعی کرده اند از شکل طبیعی کوه ها استفاده کنند و فقط مقداری به شکل گرفتن کوه کمک کنند . مثلا یک صخره ی سنگی را که ارتفاع مناسبی دارد ، بعنوان انسان انتخاب میکردند و فقط با باریک کردن گردن انسان ، تقریبا شکل یک تنه ی ایستاده ایجاد میکردند .
از خصوصیات دیگر این هیکل ها ، رعایت نکردن جزئیاتی مانند چشم و لب و اجزای ریز است . البته تا حد امکان سعی میکردند که جزئیات را نیز اجرا کنند و در بعضی موارد دیده میشود که به زیبایی کار می افزاید .
اما از نظر علائم شناسی نمیتوان این گونه هیکلها را با اطمینان کامل ، نشانه ی وجود جنس دانست . بیشتر این شکل دادن به کوهها ، برای اثبات قدرت و جایگاه و ایجاد ابهت از دید دشمن و مردمان عوام بوده و بعضیها نیز هنرنمایی کرده اند .
این آثار بیشتر در جاهای مهم و قلعه های استراتژیک دیده میشود و نشان از سکونت افراد مهم در آن مکان دارند . جایی که افراد مهم زندگی کرده اند نیز همان جائیست که حرفی در سینه دارد :) .
فرق دیگری که این آثار با نشانه های دیگر دارند این است که چنین هیکلهایی از نزدیک قابل مشاهده نیستند و گاها سالها کوهنوردان و مردمان محلی و غیره همه ی نقاط کوه را زیر پا میگذارند و متوجه شکل خاصی نمیشوند تا اینکه بطور اتفاقی روزی از دوردست نگاه میکنند و متوجه شکل کلی کوه میشوند که مثلا به انسان یا حیوانی شبیه است و گاها آن را اتفاقی میپندارند چون تجسم اینکه انسان در شکل دادن کوه به این بزرگی ، دخالتی داشته باشد برای آنان سخت است .
مثلا در بیشتر کوههای معروف و قلعه های مرتفع میبینید که وقتی از دور به قامت کوه اصلی نگاه میکنیم ، اغلب احساس میکنیم که شکل خاصی دارد . اما چون کیفیت جزئیات رعایت نشده و کمی سنگین است ، بیشتر بیخیال میشیم .
در آینده سعی خواهم کرد که آن دسته از این هیکلها را که بخاطر هدفی خاص تراش خورده اند و به گنج ربط دارند از بقیه جدا کنم و جزئیات شناختشان را موشکافی کنم . @};-
منبع : خودم :ymblushing:

نویسنده:  mohammad22 [ یکشنبه 23 آبان1394 - 12:54am ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

مرسی از اطلاعات مفید شما @};-
در متن بالا اگر منظور از تکنیزی و دروه هلنیستی رو توضیح دهید ممنون میشم.

و اگر امکان داشته باشه از انواع سنگ ها که زحمت توضیح دادنشو کشیدین یکی 2 تا عکس هم بزارین.
مثلا :D
سنگ آهکی گرانیتی و...
کلا هر سنگ و سخره ای که در قدیم چه برای دفینه وچه برای کاربرد های دیگر استفاده میشده لطفا توضیح بدیم.
موفق باشید

نویسنده:  باربد [ یکشنبه 24 آبان1394 - 12:20pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

آقای Generator بخش خوبی رو راه اندازی کردید دوست گرامی سپاسگزارم. خواهشا منظور از تکنیزی را توضیح دهید و مورد آقای سنه دژ رو من هم مشاهده کردم و باز هم میبینم ولی کسی روی این مسائل مانور نمیده بنظرم بیشتر بحث بشه راجبش میتونه مفید واقع بشه. نمونه بارز اون در غرب کشور، وقتی از سمت شرق وارد بیستون میشید در ۵ کیلومتری شهر کوه رو که نگاه میکنید یک زن به صورت خوابیده و پاها نیمه جمع شده و حتی دارای سینه میباشد، که مشهور شده به شیرین تراش!

نویسنده:  سنه دژ [ یکشنبه 24 آبان1394 - 2:47pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

اتفاقا یکی از حالتهای تراش که میخواستم در آینده توضیح بدم ، همین نوع هیکل هست که چندین جا مشاهده کرده ام و بعضیهاشون دارای خصوصیات وجود جنس هستند . :ymapplause:

نویسنده:  Generator [ پنج شنبه 28 آبان1394 - 11:49pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

mohammad22 نوشته است:
مرسی از اطلاعات مفید شما @};-
در متن بالا اگر منظور از تکنیزی و دروه هلنیستی رو توضیح دهید ممنون میشم.

و اگر امکان داشته باشه از انواع سنگ ها که زحمت توضیح دادنشو کشیدین یکی 2 تا عکس هم بزارین.
مثلا :D
سنگ آهکی گرانیتی و...
کلا هر سنگ و سخره ای که در قدیم چه برای دفینه وچه برای کاربرد های دیگر استفاده میشده لطفا توضیح بدیم.
موفق باشید




دوست عزیز منظور از تکنیزی همون از ریشه کنز که کلمه ایست عربی که به دفینه و طلا اطلاق میشود و هلنیستی هم نام د :-H ورانیست که حکومتهای یونانی و دست نشانده های اسکندر در ایران حکومت میکردند

نویسنده:  masoud50 [ جمعه 29 آبان1394 - 11:06pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

سنه دژ نوشته است:
ممنون از اطلاعات مفیدتون @};-
گونه ای از نشانه ها باقی مانده اند که خصوصیاتشون با نشانه های دیگر کمی فرق دارد
چون ندیدم جایی در موردشون توضیح داده باشند ، اینجا یه توضیحاتی عرض میکنم :
کوهها و صخره های عظیمی هستند که اگر خوب دقت کنیم تقریبا بشکلی خاص درآمده اند .
این گونه کوهها و صخره ها مثل علائم و نشانه های دیگر کوچک و حتی متوسط هم نیستند . بلکه در سایز بزرگ به اندازه خود کوه یا قسمتی از کوه ایجاد شده اند .
برای اینکه کوههای بزرگ براحتی تراش نمیخورند و کار و زمان زیادی برای تراش نیاز دارند ، سعی کرده اند از شکل طبیعی کوه ها استفاده کنند و فقط مقداری به شکل گرفتن کوه کمک کنند . مثلا یک صخره ی سنگی را که ارتفاع مناسبی دارد ، بعنوان انسان انتخاب میکردند و فقط با باریک کردن گردن انسان ، تقریبا شکل یک تنه ی ایستاده ایجاد میکردند .
از خصوصیات دیگر این هیکل ها ، رعایت نکردن جزئیاتی مانند چشم و لب و اجزای ریز است . البته تا حد امکان سعی میکردند که جزئیات را نیز اجرا کنند و در بعضی موارد دیده میشود که به زیبایی کار می افزاید .
اما از نظر علائم شناسی نمیتوان این گونه هیکلها را با اطمینان کامل ، نشانه ی وجود جنس دانست . بیشتر این شکل دادن به کوهها ، برای اثبات قدرت و جایگاه و ایجاد ابهت از دید دشمن و مردمان عوام بوده و بعضیها نیز هنرنمایی کرده اند .
این آثار بیشتر در جاهای مهم و قلعه های استراتژیک دیده میشود و نشان از سکونت افراد مهم در آن مکان دارند . جایی که افراد مهم زندگی کرده اند نیز همان جائیست که حرفی در سینه دارد :) .
فرق دیگری که این آثار با نشانه های دیگر دارند این است که چنین هیکلهایی از نزدیک قابل مشاهده نیستند و گاها سالها کوهنوردان و مردمان محلی و غیره همه ی نقاط کوه را زیر پا میگذارند و متوجه شکل خاصی نمیشوند تا اینکه بطور اتفاقی روزی از دوردست نگاه میکنند و متوجه شکل کلی کوه میشوند که مثلا به انسان یا حیوانی شبیه است و گاها آن را اتفاقی میپندارند چون تجسم اینکه انسان در شکل دادن کوه به این بزرگی ، دخالتی داشته باشد برای آنان سخت است .
مثلا در بیشتر کوههای معروف و قلعه های مرتفع میبینید که وقتی از دور به قامت کوه اصلی نگاه میکنیم ، اغلب احساس میکنیم که شکل خاصی دارد . اما چون کیفیت جزئیات رعایت نشده و کمی سنگین است ، بیشتر بیخیال میشیم .
در آینده سعی خواهم کرد که آن دسته از این هیکلها را که بخاطر هدفی خاص تراش خورده اند و به گنج ربط دارند از بقیه جدا کنم و جزئیات شناختشان را موشکافی کنم . @};-
منبع : خودم :ymblushing:

ضمن تشکر از نظریات جنابعالی
به عرض میرسونم من در خصوص این اظهار نظر شما مخالف هستم چون پیکره تراشیهایی بر قله های کوه دیده ام که به جرات میتونم بگم با حفظ تمامی ریزه کاری ها شاید بالای کیلومتر هم وسعت چهره داشته باشه
و راحت تر به عرض میرسونم که با نگرشی دقیق در اینباره میتونم به عرض برسونم که یکی از قله های معروف ایران از پایین تا بالا تماما کار دست بشر بوده و انگار کوه را انسان ساخته است

نویسنده:  masoud50 [ جمعه 29 آبان1394 - 11:12pm ]
عنوان پست:  Re: علم تخته سنگ ها و صخره شناسی در نشانه ها

ضمنا عکسهایی موجود است که با توجه به اهمیت فوق العاده آنها از آپلود کردن عکسها معذور هستم
وقتی صحبت از ریزه کاری آثارها میکنم به نحوی میباشد که با دقت کردن به کوه تمامی آنها را خواهید دید ولی مردم عزیز ما فقط میرن کنار رودخونه ها جوجه درست میکنن و آب بازی میکنن :))

صفحه 1 از 2 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.