انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : جمعه 2 آذر1403 - 4:54pm



این موضوع قفل شده است. نمی توانید پستی را ویرایش و یا پاسخی ارسال کنید.  [ 227 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 ... 23  بعدی
 یک فلزیاب با برد 4 متر 
نویسنده پیغام
مدیر سایت
مدیر سایت

تاریخ عضویت: دوشنبه 20 اسفند1391 - 1:39am
پست: 4002
دوستان از اينكه سعي ميكنيد با استدلال و منطق علمي جوابگوي سوالات هم باشيد متشكريم و آرزوي موفقيت داريم :-BD @};-



آدم‌های بزرگ،
برای موفقیت دیگران تلاش می‌کنند؛

آدم‌های عادی،
موفقیت دیگران رو تماشا می‌کنند؛

آدم‌های کوچیک،
با حرف زدن پشت سر آدم‌های موفق،
بهشون حسودی می‌کنند!


چهارشنبه 1 آبان1392 - 9:26pm
استادیار
استادیار

تاریخ عضویت: جمعه 27 اردیبهشت1392 - 8:14pm
پست: 692
محل اقامت: ایران
mostafa_s نوشته است:
كرمي نوشته است:
با سلام
دوست عزیز شما جوری حرف میزنید که انگار کسی تا حالا این مدار و انالیز نکرده..مگه جریان مدار در حالت نرمال چقدره که 12 رگولاتور استفاده بشه؟؟؟در مورد لوپ هم که میگین دما و.....مرد حسابی این چه جور ادعایه که میکنی مگه تغییرات حرارتی رو دو سر لوپ چقدره که شما حلش کردین؟؟ی فلزیاب مگه چند ساعت روشن و در حال کاره که باید چندین دما رو بالانس بشه؟دوست عزیز هر وقت شما تونستین تغییرات فرکانسی مدار و با بالانس اتوماتیک و تفکیک به دو صورت(فقط طلا و صورت دیگه اهنی و غیر آهنی)و تشخیص فلز به صورت سطحی و عمیق...اگه همه این پارامترها رو روی ی lcdبیارین این مدار و شناختین و ادعا کنید...امیدوارم بحثای مربوط به تبلیغات جای دیگه عنوان بشه.یا مدیران محترم یه بخشی رو به تبلیغات اختصاص بدن.

سلام اقای ی.کرمی
ببینید در مدار 12 رگلاتوره کویل 20 تا 30 میلی امپر میکشه. به عکسی که در زیر میزارم توجه کنید. تغییرات مقاومت رو به ازای یک درجه دما نشون میده در پاور ترانزیستور buv 48 که اگه متوجه بشید میتونید این رو درک کنید که با یک فوت بر روی پاور ترانزیستور درایور کویل میتونید مقدار استانه رو پایین بیارید حالا چه برسه به دمایی که داره ترانزیستور در 12 رگلاتوره در ازای یک دقیقه جریان کشیدن ایجاد میکنه دوست عزیزم.
شما در بحث های بایاسینگ ولتاژهای فرکانسی ترانزیستور ها دقت کنید میبینید که چه بحث های گسترده ای در این زمینه وجود داره که حتی مشکلات در 1 میلی امپر جریان هستش

آقای محترم من کرمی هستم نه یوسفی و ساکن ایلامم.این تغیراتم که گذاشتین کجاش مربوط به ترانزیستور buv48aهستش؟؟شما دارین یه مقاومت و توی نوسانات دما بررسی میکنید همین.توی معادلات ترانزیستور و دیود و .......همیشه ی حد اقل و ی حد اکثر دما در نظر گرفته میشه حالا گیرم شما راس میگین.آیا اسیلاتور مدار هم جوری ساخته شده که مثلا با ی فوت پالس تغییر نکنه؟در مورد جریان کلی مدار هم باید بگم شما جریان ی رگولاتور رو چقد فرض کردین که باید12 تا بذارین.دیتا شیت رگولاتورها رو در حالتی که موازی هستن رو بررسی کنی میفهمی که 11 تاش اضافیه...من قصد تبلیغ منفی محصولت و ندارم ولی این مدار و من 10سال پیش ارتقا دادم.بیشتر از چیزی که دوستان دیدن ساده و جا برای کار داره....اگه اون جور که گفتم دیجیتالیش کنی منم خریدارشم.موفق باشی


چهارشنبه 1 آبان1392 - 10:15pm

تاریخ عضویت: یکشنبه 24 شهریور1392 - 11:48pm
پست: 24
كرمي نوشته است:
mostafa_s نوشته است:
كرمي نوشته است:
با سلام
دوست عزیز شما جوری حرف میزنید که انگار کسی تا حالا این مدار و انالیز نکرده..مگه جریان مدار در حالت نرمال چقدره که 12 رگولاتور استفاده بشه؟؟؟در مورد لوپ هم که میگین دما و.....مرد حسابی این چه جور ادعایه که میکنی مگه تغییرات حرارتی رو دو سر لوپ چقدره که شما حلش کردین؟؟ی فلزیاب مگه چند ساعت روشن و در حال کاره که باید چندین دما رو بالانس بشه؟دوست عزیز هر وقت شما تونستین تغییرات فرکانسی مدار و با بالانس اتوماتیک و تفکیک به دو صورت(فقط طلا و صورت دیگه اهنی و غیر آهنی)و تشخیص فلز به صورت سطحی و عمیق...اگه همه این پارامترها رو روی ی lcdبیارین این مدار و شناختین و ادعا کنید...امیدوارم بحثای مربوط به تبلیغات جای دیگه عنوان بشه.یا مدیران محترم یه بخشی رو به تبلیغات اختصاص بدن.

سلام اقای ی.کرمی
ببینید در مدار 12 رگلاتوره کویل 20 تا 30 میلی امپر میکشه. به عکسی که در زیر میزارم توجه کنید. تغییرات مقاومت رو به ازای یک درجه دما نشون میده در پاور ترانزیستور buv 48 که اگه متوجه بشید میتونید این رو درک کنید که با یک فوت بر روی پاور ترانزیستور درایور کویل میتونید مقدار استانه رو پایین بیارید حالا چه برسه به دمایی که داره ترانزیستور در 12 رگلاتوره در ازای یک دقیقه جریان کشیدن ایجاد میکنه دوست عزیزم.
شما در بحث های بایاسینگ ولتاژهای فرکانسی ترانزیستور ها دقت کنید میبینید که چه بحث های گسترده ای در این زمینه وجود داره که حتی مشکلات در 1 میلی امپر جریان هستش

آقای محترم من کرمی هستم نه یوسفی و ساکن ایلامم.این تغیراتم که گذاشتین کجاش مربوط به ترانزیستور buv48aهستش؟؟شما دارین یه مقاومت و توی نوسانات دما بررسی میکنید همین.توی معادلات ترانزیستور و دیود و .......همیشه ی حد اقل و ی حد اکثر دما در نظر گرفته میشه حالا گیرم شما راس میگین.آیا اسیلاتور مدار هم جوری ساخته شده که مثلا با ی فوت پالس تغییر نکنه؟در مورد جریان کلی مدار هم باید بگم شما جریان ی رگولاتور رو چقد فرض کردین که باید12 تا بذارین.دیتا شیت رگولاتورها رو در حالتی که موازی هستن رو بررسی کنی میفهمی که 11 تاش اضافیه...من قصد تبلیغ منفی محصولت و ندارم ولی این مدار و من 10سال پیش ارتقا دادم.بیشتر از چیزی که دوستان دیدن ساده و جا برای کار داره....اگه اون جور که گفتم دیجیتالیش کنی منم خریدارشم.موفق باشی


اقای کرمی من دقیقا از روی سند عرض کردم. شما و همه دوستان میتونن برن و دیتاشیت رو دانلود کنن و بررسی کند. او نموداری که شما میفرمایید نمودار دما نیست در ترانزیستور و دیود اون نمودار ولتاژ نسبت به جریان هستش و لی این نمودار بنده که گذاشتم رو همه میتونن بررسی کنند که و ببینن که تغییرات توان نسبت به دما هستش. و اینکه فرمودید اسیلاتور:
اسیلاتور یک ای سی دیجیتال هستش که مستقیما کار کردش به مدار rc خارجی وابسته هست. و اینکه ایا مقدار مقاومت و خازن وابسته به دما نیست؟ خودتون قضاوت کنید........


چهارشنبه 1 آبان1392 - 10:27pm

تاریخ عضویت: یکشنبه 24 شهریور1392 - 11:48pm
پست: 24
بنده هیچ وقت 12 تا رگلاتور در مدارم نمیزارم دوست عزیز
مطالب قبلی بنده رو به دقت مطالعه کنید. من 12 رگلاتوره رو نقض کردم .


چهارشنبه 1 آبان1392 - 10:31pm

تاریخ عضویت: یکشنبه 24 شهریور1392 - 11:48pm
پست: 24
mostafa_s نوشته است:
كرمي نوشته است:
با سلام
دوست عزیز شما جوری حرف میزنید که انگار کسی تا حالا این مدار و انالیز نکرده..مگه جریان مدار در حالت نرمال چقدره که 12 رگولاتور استفاده بشه؟؟؟در مورد لوپ هم که میگین دما و.....مرد حسابی این چه جور ادعایه که میکنی مگه تغییرات حرارتی رو دو سر لوپ چقدره که شما حلش کردین؟؟ی فلزیاب مگه چند ساعت روشن و در حال کاره که باید چندین دما رو بالانس بشه؟دوست عزیز هر وقت شما تونستین تغییرات فرکانسی مدار و با بالانس اتوماتیک و تفکیک به دو صورت(فقط طلا و صورت دیگه اهنی و غیر آهنی)و تشخیص فلز به صورت سطحی و عمیق...اگه همه این پارامترها رو روی ی lcdبیارین این مدار و شناختین و ادعا کنید...امیدوارم بحثای مربوط به تبلیغات جای دیگه عنوان بشه.یا مدیران محترم یه بخشی رو به تبلیغات اختصاص بدن.

سلام اقای ی.کرمی
ببینید در مدار 12 رگلاتوره کویل 20 تا 30 میلی امپر میکشه. به عکسی که در زیر میزارم توجه کنید. تغییرات مقاومت رو به ازای یک درجه دما نشون میده در پاور ترانزیستور buv 48 که اگه متوجه بشید میتونید این رو درک کنید که با یک فوت بر روی پاور ترانزیستور درایور کویل میتونید مقدار استانه رو پایین بیارید حالا چه برسه به دمایی که داره ترانزیستور در 12 رگلاتوره در ازای یک دقیقه جریان کشیدن ایجاد میکنه دوست عزیزم.
شما در بحث های بایاسینگ ولتاژهای فرکانسی ترانزیستور ها دقت کنید میبینید که چه بحث های گسترده ای در این زمینه وجود داره که حتی مشکلات در 1 میلی امپر جریان هستش


سطح دسترسی لازم برای مشاهده فایل های پیوست شده در این پست را ندارید.


چهارشنبه 1 آبان1392 - 10:33pm
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: جمعه 1 شهریور1392 - 4:52pm
پست: 67
mostafa_s نوشته است:
سلام به همه دوستانم
من تمامی مطالبی رو که نوشتید رو به دقت خوندم و حق با همه شماهاست و از اینکه دیر به انجمن اومدم منو ببخشید. این مداری که در حال حاضر فیلمش رو برای دیدن گذاشتم صرفا برای نظر دهی دوستان بود و هیچ نیت دیگه ای براش نداشتم. و مدار رو هم قرار میدم ولی نه مداری رو که مدت هاست بی خابی کشیدم تا بتونم اون چیزی که میخام در بیاد. درسته این مدار الگو گرفته از 12 رگلاتوره هستش. ولی ایا میشه گفت که این همون مداره؟ نه خیر.
مدار 12 رگلاتوره تنها مزیتش برد بالاست. و از دیگر پارامترهایی که باید هر pi داشته باشه رو در خودش نداره مثل ثبات مثل کنترل جریان و... مدار 12 رگلاتوره مداریه که تنها با بالا بردن ولتاژ کویل که این رو میشه برای هر فلزیابی انجام داد بردش بالاست. ایا تا بحال فکر کردید که چرا 12 تا رگلاتور در مدار وجود داره؟ برای اینکه بتونه افت ولتاژ به وجود امده ناشی از اختلالات جریان کویل رو جلوگیری کنه. و این به هیچ عنوان منطقی نیست. و ایا میدونید چرا این مدار ثبات نداره. به دلیل اینکه در مدار به هیچ عنوان حرارت ناشی از ولتاژ تزریق شده بیش از اندازه به ای سی ها کنترل نشده. و مدار تنها با یک ترفند اون هم ولتاژ بالای کویل داره جواب میده. یک انسان بی سواد هم میتونه این رو متوجه بشه که بالا رفتن دما مقاومت رو هم بالا میبره. خوب حالا شما فرض کنید حرارت کویل بره بالا. شما فکر میکنید اهم کویل بر حسب همون مقدار استانداردی که تنظیم کردید ثابت میمونه در حالی که اینجور نیست. هر چه قدر جریان عبوری از کویل بالا باشه حرارت بالا میره و مقاومتش هم میره بالا. حالا شما این رو در نظر داشته باشید که همه جای مدار داره جریان عبور میکنه. خوب تا همینجا کافیه که بگم این مدار 12 رگلاتوره نیست.



سلام

جهت علمی تر شدن بعضی از موضوعات، نکاتی خدمت علاقمندان الکترونیک ارایه می نمایم.

1- اندوکتانس کویل PI را معمولا" حدود 400uH و مقاومت سیم پیچ را معمولا" حدود 1.5 تا 2 اهم ، می سازیم
( تجربیات قدیم تا کنون باعث انتخاب این مقادیر شده و ما آنرا 2 اهم در نظر می گیریم )

2- مدت روشن بودن ترانزیستور درایو کویل را بین 30 تا 150 میکرو ثانیه در نظر می گیریم
زمانهای کوتاهتر برای ولتاژ تغذیه بالاتر است
زمانهای طولانی تر برای ولتاژ تغذیه پایینتر است

هدف این است که مثلا" تا 50% مقدار حداکثر جریان کویل(Ip) ، جریان در کویل شارژ شود ( Ip=Vcoil/Rcoil)

مثلا" با تغذیه 12 ولتی، جریان "کویل 2 اهمی" در حالت حداکثر به 6 آمپر می تواند برسد که ما زمان را طوری انتخاب می کنیم تا 3 آمپر برسد
( حدودا" 130 میکرو ثانیه )

خازن بزرگ تغذیه را به مقداری انتخاب می کنیم که در اثر جریان 3 آمپری ریپل کمتر از %5 را داشته باشد

C*Dv = Iavg*Dt=Q

Q = مقدار بارالکتریکی که از خازن به کویل می رود
Iavg = جریان متوسط کویل در مدت شارژ شدن کویل = 1.5 آمپر
Dt = مدت شارژ کویل = 130 میکرو ثانیه

Dv = تغییرات ولتاژ خازن اصلی = 5% * 12v = کمتر از 0.6 ولت
C = مقدار خازن اصلی = ؟

C = 325uF

اگر خازن تغذیه را از 3300uF به بالا انتخاب کنیم ، تغییرات ولتاژ ناشی از شارژ کویل به کمتر از 0.5% می رسد = 60mV

دقت فرمایید: ( در مدارات PI که پالس را در تغذیه منفی ایجاد می کنند و مقاومت دمپینگ و دو دیود موازی معکوس به گراند وصل است )

اساسا" تغذیه کویل ( فقط کویل ) نیاز به رگولاتور ندارد!

موضوع 1 رگولاتور هم در این بخش زیادی است ، چه برسد به 12 رگولاتور!

توجه دارید که برای سایر بخشهای مدار و به خصوص بخش آنالوگ ، رگولاتور مرغوب باید استفاده شود


و اما کویل چقدر گرم می شود؟

فرکانس PI را بین 120 تا 500 هرتز می گیریم و به طور میانگین در تعداد زیادی از فلز یابها ی اینترنتی ، حدود 150 هرتز است

ما 200 هرتز فرض می کنیم

توان مصرفی کویل =
Rcoil*(Irms)^2

شکل موج جریان کویل، یک شیب از صفر تا 3 آمپر در مت 130 میکروثانیه
و یک نزول سریع میرا شونده در مدت کمتر از 50 میکرو ثانیه است که

برای سهولت ، ما برای کل مدت 180 میکرو ثانیه، یک پالس مربعی حریان 3 آمپری را محاسبه می کنیم

در بقیه مدت یک پریود (1/200 = 5ms ) جریان کویل صفر است

Irms<Imax*(Tpulse/Tperiod)^0.5ok

Irms = جریان موثر
Imax = جریان حداکثر کویل = 3 آمپر
Tpulse = مدت شارژ و دشارژ کویل = 180 میکرو ثانیه
Tperiod= مدت فاصله پالسه یا فرکانس = 5ms

Irms = 3*(180uS/5ms)^0.5
= 0.6 آمپر

توان کویل = کمتر است از مقدار ذیل
Rcoil*(Irms)^2
= 0.65 وات

که در عمل به دلیل مثلثی بودن جریان کویل، توان کمتر از 0.25 وات است

و چون در حجم(جرم) بزرگی از مس کویل و طول بیش از 20 متر سیم ، مصرف می شود، دمای کویل را کمتر از 10 درجه افزایش می دهد

و با توجه به ضریب حرارتی مقاومت مس کویل
0.00390
به ازای هر 10 درجه افزایش دما، مقاومت کویل مسی، 4% زیاد می شود

و اگر مثلا" از صبح دمای محیط 10 درجه باشد و تازه دستگاه را روشن کنیم
و در ظهر محیط به 40 درجه برسد
و کویل هم با کار مداوم، 10 درجه خودش را گرمتر کند،

ما 40 درجه افزایش دمای کویل خواهیم داشت

لذا مقاومت کویل ، 16% افزایش می یابد و از 2 اهم به 2.32 اهم می رسد

و جریان شارژ از 3 آمپر به 2.5 آمپر کاهش می یابد

ولی در کار مدار رایج PI اثری نشان نمی دهد!!!

چون جریان های مازاد در دیود زنر معکوس که درون ماسفت قرار دارد، مصرف می شود تا زنر از شکست خارج شود!

ادامه دارد....



درود


چهارشنبه 1 آبان1392 - 11:36pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: دوشنبه 3 تیر1392 - 4:13pm
پست: 469
گریوانت عزیز عالی بود یه کلاش اموزشی بود لذت بردیم.


چهارشنبه 1 آبان1392 - 11:54pm
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: جمعه 1 شهریور1392 - 4:52pm
پست: 67
ادامه....

در مدارات PI که از ولتاژ تغذیه منفی برای پالس به کویل استفاده نمی کنند و تغذیه ، فقط مثبت است،

رگولاسیون ولتاژ تغذیه کویل یا ولتاژی که مقاومت تخلیه و دو دیود موازی معکوس، به آن وصلند، باید با ریپل کمتر از 0.1mv صورت گیرد

تا دقت دستگاه حفظ شود.

اینجا نیاز به رگولاتور عالی خواهد بود

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

و اما افزایش دمای کویل و افزایش مقاومت کویل در چه قسمتهایی موثر است؟

در پست قبلی که محاسبه شد برای افزایش دمای 40 درجه ای، مقاومت کویل مسی از 2 به 2.32 اهم می رسید.
و جریان فینال آن کم می شد

لیکن اثر اصلی بعد از قطع ماسفت
و بعد از عبور جریان از دیود زنر ماسفت
و بعد از اتمام مرحله عبور کاهشی ولتاژ کویل از ولتاژ زنر ، می باشد

در اینجا مقاومت کویل با مقاومت تخلیه ، سری شده و روی شکل موج و نهایتا" سیگنال تشخیصی و تفکیکی ، اثر می گذارد.

و معنی آن این است:

در ابتدای روشن نمودن دستگاه ، تا 10 دقیقه صبر کنید تا گرم شود سپس مدار را "بالانس زمین" یا "نال NULL " کنید.

یک دما سنج ، همراه داشته باشید

و هر 5 درجه که دمای محیط تغییر کرد، مدار را "بالانس زمین" یا "نال NULL " کنید.

===========================================================================

در مدارات مدرن، امکان اتوماتیک شدن بعضی از کارها برای رفع اثرات دمایی ، وجود دارد و می تواند خودش را تطبیق دهد.

درود


پنج شنبه 1 آبان1392 - 12:07am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 خرداد1392 - 12:39pm
پست: 503
باتشکرازجناب گریوانت عزیزوتوضیحاتشون
متاسفانه بعضی ازمواقع برای دفاع ازادعاهای خودمون مجبورمیشیم مسائل کوچیکوبرجسته کنیم اقامصطفی عنوان کردندکه روی مدارباتوجه به بحث حرارت وجابجاشدن نقطه کارقطعات تغییرات اعمال کرده اندبایدخدمت ایشان عرض کنم شایدحق باایشون بوده و لااقل درمدار12رگولاتوره این توصیه قابل اعمال بوده اماایاازخودتون سوال کردین که چرادرمدلهای بالاتراون مدار این رگولاتورهاحذف شده خوب اگربحث حرارت به همون مقداربزرگنمایی ایشون باشه قبلاچاره کاراندیشیده شده
اگردوستان توجه داشته باشندقسمت درایوسیم پیچ درمدارات پالسی باتوجه به عبورجریان لحظه ای نسبتابالاازاهمیت بالایی برخورداره ویکی ازپارامترهای بسیارمهم وشاخص درایو سرعت سوئیچینک بالای اونه من وقتی به عکس پشت فیبراقامصطفی نگاه مینداختم متوجه شدم که هنوزهم ازترانزیستوردوقطبی درمدارشون استفاده کرده اندوحتی برای این قسمت ترانزیستورفت مناسب درنظرنگرفته انددرصورتیکه این تغییر کارزیادپیچیده ای نیست
اگه ایشون لطف کنند وعکسی ازروی فیبرشون هم قراربدن بسیارممنون خواهیم شدچون هنوزهم برداشتم اینه که مدارشون همون مداراقای کرمی است که برای اون فیبرجدیددرنظرگرفتند حتی اگه دوستان نیازداشته باشنددرهمون عکس پشت فیبرجای نصب تمام ایسی هارومیتونم مشخص کنم تاشک وشبهه ای نمونه
دوستان واقعیت اینه که اگه ازیک مدارجواب مطلوبمون بدست نمیادهمیشه دلیلش اشکال درطراحی مدارنیست دربیشترمواقع خطاهای اپراتوری خصوصاکیفیت بدقطعات استفاده شده ویانداشتن لوازم اندازه گیری مناسب برای تنظیم مدارمیتونه دخیل باشه که میتونه ماروبه چالش بکشونه نمونه سادش همین مدارsand bankموردبحث درانجمنه که چندنفرازدوستان اونوساختن ولی نتایج هیچکدومشون باهم یکی نشده


پنج شنبه 1 آبان1392 - 1:18am
استادیار
استادیار

تاریخ عضویت: جمعه 27 اردیبهشت1392 - 8:14pm
پست: 692
محل اقامت: ایران
گریوانت عزیز منم بابت توضیحاتتون سپاسگذارم


پنج شنبه 2 آبان1392 - 8:54am
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
این موضوع قفل شده است. نمی توانید پستی را ویرایش و یا پاسخی ارسال کنید.   [ 227 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 ... 23  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: Majestic12 و 531 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

cron
انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure