فلزجو FelezJoo
https://www.felezjoo.com/

تفکیک در امر فلزیابی
https://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=8&t=2225
صفحه 1 از 2

نویسنده:  sorosh [ دوشنبه 15 دی1393 - 8:16pm ]
عنوان پست:  تفکیک در امر فلزیابی

با درود بر دوستان عزیز
هدف از ایجاد این مبحث تحلیل عملکردو باز گشاییه مسئله تفکیک زیر خاک در انواع سیستمهای فلزیاب میباشد از این رو از دوستان دعوت میشه تا با همکاری وهم فکری بتونیم به نتایج قابل قبولی در این زمینه برسیم. باتشکر @};-

نویسنده:  mhak [ دوشنبه 15 دی1393 - 10:11pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

اولين پستو من ميذارم
والا مه يکيو ميشناسيم همين که جارو ميبينه همه چيو خودش ميگه چقد جنس هست عمقش چقده جنسش چيه حتي براورد قيمت هم ميکنه کلا يه دستگاه کامليه واسه خودش اما تا خماره ديگه همه ي قسمتاش از کار ميوفته :D

نویسنده:  ARASH05550 [ دوشنبه 15 دی1393 - 10:45pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

خرزو خانه

نویسنده:  بهرام [ سه شنبه 15 دی1393 - 12:14am ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

به حرفای پای منقل اعتماد نکن.یار خرزو خان نیست نیست برزو خانه =)) @};-

نویسنده:  mehdi 2014 [ سه شنبه 16 دی1393 - 2:46pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

اسمش رو بزارین خرزو طلا ما هم داریم همچین کسی همیشه ماشین حساب داره تا میگی دستگاه یه متر بوق زد درجا ارزش مال رو حساب میکنه جهت خنده میبریمش با خودمون

نویسنده:  haloo [ سه شنبه 16 دی1393 - 4:42pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

دوستان عزیز اکثر دستگاهای که با نام تجاری و معروفی هم وارد بازار میشن تفکیکشون قابل اعتماد نیست..90درصد فویل و پاکت سیگار و ساندیس رو با فرکانس طلا میزنند و تفکیک یعنی اینکه شما فقط و فقط چیز با ارزش رو بزنین که اگر شرکت ها این سیستم رو پیاده میکردن الان تو دنیا همه پولدار بودن و همه ی شرکت ها درشون تخته میشد...پس اونا ممکنه عمدا این کارها رو روی سیستم هاشون پیدا نکنن و بخاطر همین بعضی از دستگاه ها که برای ادم های خاص هست همیشه بهترین بوده و ما اونا رو به اسم نظامی میشناسیم و شاید از این دستگاه ها تو ایران اندازه ی ده تا انگشتمون هم نشه و قیمتی روشون میذارن که وقتی نگاه به قیمت میندازی سرت گیج میره

نویسنده:  sorosh [ سه شنبه 16 دی1393 - 9:22pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

دقیقا بارها از دوستان بنام شنیدیم99% صدای شنیده شده از فلان سیستم معتبر یعنی فلز ولی چرا حتی 1بار نگفتن 50درصد سنس تفکیک از این سیستم یعنی فلز!! که خروارها فلز به صورت زباله هم جز دفینه منتظر بیرون کشیده شدن هستن! خواه این سیستم از نوعvlf باشه طبق تحقیقی که کردم فقط20تا30درصد میشه به تفکیک این نوع فلزیابها حساب کرد وبیشتر به صورت گمانه زنی عمل میکنند و شاید تشخیص در حد اهنی وغیر اهنی درصد بالاتری رو به خودش اختصاص بده که باز هم ترجیح داده میشه مهندس حمید ودوستانی که به صورت حرفه ای تجربه کار با این گونه سیستمها را داشتند در این مورد نظر بدن

نویسنده:  ganbari [ چهارشنبه 16 دی1393 - 12:34am ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

sorosh نوشته است:
با درود بر دوستان عزیز
هدف از ایجاد این مبحث تحلیل عملکردو باز گشاییه مسئله تفکیک زیر خاک در انواع سیستمهای فلزیاب میباشد از این رو از دوستان دعوت میشه تا با همکاری وهم فکری بتونیم به نتایج قابل قبولی در این زمینه برسیم. باتشکر @};-


سلام و درود .در مورد تفکیک باید بگم که فعلا فلزیابی در دنیا طراحی نشده که 90 درصد تفکیک کنه.بهترین تفکیک رو هم همون فلزیاب های وی ال اف دارند که بهترنشان در حد 70 درصد شاید کارایی داشته باشند.اکثر این وی ال اف ها هم پاکت سیگار یا بقول دوستان ساندیس بجا طلا می زنه که این مشکل اصلا از دستگاه نیست بلکه پاسخ این فلزات به میدان مغناطیسی متغیر تقریبا یکسان هست و تقسیری ندارند . :D چون این دستگاه ها بر اساس یک اصول کار می کنند .اگه این اصول برا یه نوع سنگ هم صدق کنه به اشتباه می افتند.
بطور ساده بگم فلزیاب های وی ال اف از دو نوسان سان سینوسی تشکیل شده است که یکی از نوسان ساز ها موج سینوسی ثابت و یکی دیگر که قسمتی از نوسان ساز همان کویل دستگاه هست فاز شکل موج متغیر(البته در برخی فرکانس هم متغیر هست) دارد.حالا این دو شکل موج شما فرض کنید که هم دامنه و هم فرکانس و هم فازشان برابر باشد .اگر یکی از ورودی هارو به یک ورودی اپ امب و موج دیگرو به طرف ورودی دیگر اپ امب بدهیم طبیعتا خروجی تقویت کننده صفر خواهد بود .چوت تقویت کننده فقط تفاضل ولتاژ ورودی تقویت می کند که در اینجا صفر هست ولی اگر سیم پیچ در حضور فلز باشید فاز و فرکانس یکی از اسیلاتور ها عوض میشه و در خروجی تقویت کننده سیگنال ظاهر میشه حالا این اختلاف فاز بین دو اسیلاتور می تواند پیش فاز یا پس فاز باشد که در واقع این مقوله تفکیک برای وی ال اف هاست. حالا بستگی به جس فلز مغناطیس شونده یا غیر مغناطیس شونده وهمچنین درجه اختلاف فاز نشانگر جنس تقریبی فلز هست .پس اگر مثلا این اختلاف فاز برای طلا 2 درجه باشد و برای یک ورق الومینیوم نیز 2 درجه باشد طبیعتا برای هر دو یک جنس را نشان می دهد.خب این از وی ال اف ها
در مورد فلزیاب های پالسی که همه دوستان میدونند تفکیک در حد اهن و غیر اهن هست .یعنی مغناطیس شونده و غیر مغناطیس شونده.اون هم بخاطر پسماند مغناطیسی مواد فرو مغناطیس هست.
در مورد مدارات ردیاب بنده هیچ اعتقادی بهشون ندارم. چون دلایل علمی قانع کننده نداره ولی کار می کنند وتفکیکشان هم برخی اوقات جواب میده ولی اکثرا با خطا همراه هست.
والا بنده فقط می تونم بگم یک فلز رو فقط از روی بارکد اون فلز یا همان اشعه هایا امواج نوری که در هنگام سوختن گردشان از خود ساطع می کنند میشه تشخیص داد بطور صد در صد .
به نظر بنده یک طراح واقعی یک دستگاه باید هم از علم الکترونیک و هم از علم فیزیک کوانتوم وهمچنین خواص مواد و شیمی و... اطلاعات کافی داشته باشه و این مسیله جز با چند نفر در تخصص گوناگون نمیشه به نتیجه قابل قبول در زمینه تفکیک رسید.
یا حق @};-

نویسنده:  reza2490 [ چهارشنبه 16 دی1393 - 1:04am ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

ganbari نوشته است:
sorosh نوشته است:
با درود بر دوستان عزیز
هدف از ایجاد این مبحث تحلیل عملکردو باز گشاییه مسئله تفکیک زیر خاک در انواع سیستمهای فلزیاب میباشد از این رو از دوستان دعوت میشه تا با همکاری وهم فکری بتونیم به نتایج قابل قبولی در این زمینه برسیم. باتشکر @};-


سلام و درود .در مورد تفکیک باید بگم که فعلا فلزیابی در دنیا طراحی نشده که 90 درصد تفکیک کنه.بهترین تفکیک رو هم همون فلزیاب های وی ال اف دارند که بهترنشان در حد 70 درصد شاید کارایی داشته باشند.اکثر این وی ال اف ها هم پاکت سیگار یا بقول دوستان ساندیس بجا طلا می زنه که این مشکل اصلا از دستگاه نیست بلکه پاسخ این فلزات به میدان مغناطیسی متغیر تقریبا یکسان هست و تقسیری ندارند . :D چون این دستگاه ها بر اساس یک اصول کار می کنند .اگه این اصول برا یه نوع سنگ هم صدق کنه به اشتباه می افتند.
بطور ساده بگم فلزیاب های وی ال اف از دو نوسان سان سینوسی تشکیل شده است که یکی از نوسان ساز ها موج سینوسی ثابت و یکی دیگر که قسمتی از نوسان ساز همان کویل دستگاه هست فاز شکل موج متغیر(البته در برخی فرکانس هم متغیر هست) دارد.حالا این دو شکل موج شما فرض کنید که هم دامنه و هم فرکانس و هم فازشان برابر باشد .اگر یکی از ورودی هارو به یک ورودی اپ امب و موج دیگرو به طرف ورودی دیگر اپ امب بدهیم طبیعتا خروجی تقویت کننده صفر خواهد بود .چوت تقویت کننده فقط تفاضل ولتاژ ورودی تقویت می کند که در اینجا صفر هست ولی اگر سیم پیچ در حضور فلز باشید فاز و فرکانس یکی از اسیلاتور ها عوض میشه و در خروجی تقویت کننده سیگنال ظاهر میشه حالا این اختلاف فاز بین دو اسیلاتور می تواند پیش فاز یا پس فاز باشد که در واقع این مقوله تفکیک برای وی ال اف هاست. حالا بستگی به جس فلز مغناطیس شونده یا غیر مغناطیس شونده وهمچنین درجه اختلاف فاز نشانگر جنس تقریبی فلز هست .پس اگر مثلا این اختلاف فاز برای طلا 2 درجه باشد و برای یک ورق الومینیوم نیز 2 درجه باشد طبیعتا برای هر دو یک جنس را نشان می دهد.خب این از وی ال اف ها
در مورد فلزیاب های پالسی که همه دوستان میدونند تفکیک در حد اهن و غیر اهن هست .یعنی مغناطیس شونده و غیر مغناطیس شونده.اون هم بخاطر پسماند مغناطیسی مواد فرو مغناطیس هست.
در مورد مدارات ردیاب بنده هیچ اعتقادی بهشون ندارم. چون دلایل علمی قانع کننده نداره ولی کار می کنند وتفکیکشان هم برخی اوقات جواب میده ولی اکثرا با خطا همراه هست.
والا بنده فقط می تونم بگم یک فلز رو فقط از روی بارکد اون فلز یا همان اشعه هایا امواج نوری که در هنگام سوختن گردشان از خود ساطع می کنند میشه تشخیص داد بطور صد در صد .
به نظر بنده یک طراح واقعی یک دستگاه باید هم از علم الکترونیک و هم از علم فیزیک کوانتوم وهمچنین خواص مواد و شیمی و... اطلاعات کافی داشته باشه و این مسیله جز با چند نفر در تخصص گوناگون نمیشه به نتیجه قابل قبول در زمینه تفکیک رسید.
یا حق @};-


بسیار دقیق وکارشناسی شده بود اقای قنبری دستت درد نکنه @};- @};- @};- @};- @};- @};-

نویسنده:  karajniaz [ چهارشنبه 17 دی1393 - 12:06pm ]
عنوان پست:  Re: تفکیک در امر فلزیابی

سلام دوستان
این نکته رو هم در نظر داشته باشید که به فرض اینکه یه سیستم با تفکیک 100 درصدی در اختیار داشته باشید در صورتی که مقداری طلا در جعبه ای مسی یا آهنی یا ... باشه اون سیستم به هیچ عنوان طلای داخل جعبه یا صندوقچه رو سنس نمیکنه ~X(
پس خیلی به تفکیک گیر ندید
اگر فلزی تو بیابون سنس کردید با توکل به خدا حفاری کنید @};-

صفحه 1 از 2 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.