قسمت گذاشتن تصاویر و سوالات

سلام استاد سنه دژ عزیز
تصاویر بالا روی این سنگ هست ودر آن محیط به غیر از این سنگ سنگهای دیگر وجود ندارد
با تشکر

با عرض سلام خدمت دوستان و اساتید گرانقدر ، یه راهنمایی از دوستان با تجربه میخواستم اونم اینکه ما تو باغ خودمون یه تپه ای هست که مدت ها به طبیعی بودنش شک داشتیم ،پایین تپه هم دوتا سنگ صاف مستطیل شکل که هر کدومشونم حدودا یکو نیم در نیم متر بود ، مثل یه در که طولشون از سمت شمال به جنوب بود ، تا این که این اوایل یه حفاری زیر سنگها انجام دادیم :زیر سنگ اول یه لایه بیست سی سانتی خاک معمولی بعدش یه دیوار سنگی که از چینشش پیدا بود که واسه نگه داشتن خاک بالا دستی ساختنش طول عمقی دیوار حدود یکو نیم متر بود که همچنان از کناره ها ادامه داشت که ما وسطشو برداشتیم ،بعد از دیوار لایه خاک رس فشرده که بعد از بیست سانت پیشروی چند دونه تسبیح نارنجی شکل پیدا کردیم بعد از حدود بیست سانت پیشروی یه لایه شن خیلی نرم ده سانتی و بعدش دوباره لایه خاک رس سفت و بیست سانت بعدش هم لایه ای متشکل از خاک رس و ذغال و استخوان خرد شده که فقط یه دندون نیمه پوسیده ازش رد اومد و بعدش حدود بیست سانت دیگه خاک رس سفت ودیگه بعد از اون لایه قلوه سنگ های یک یا دو کیلویی توام با خاک که بعد از حدود سی سانت استحکامش بیشتر شد تا اینکه بعد شست سانت قلوه سنگ و خاک به یه لایه بتنی مانند قرمز که ضخامتش حدود بیست سانت بود که بعد از اون دیگه قلوه سنگها دیگه خیلی بزرگتر شدن و ما حدودا تو عمق سه متری دیگه نتونستیم عمودی حفاری کنیم ،لازم به ذکره که این لایه ها از هر طرف ادامه داره و البته قسمت داخلی دیوار خاک کشاورزی داره ولی قسمت بیرونی دیوار خاک سنگ لاخ و همچنین تپه نوک نداره و قسمت بالاش (شمالش) به سخره سنگی تکیه داره (از طرفین قسمت بالاییش میشه هدس زد )یه درخت گردو هم هست که وسط سنگها و تپه قرار داره که از قیافش معلومه بیش از دویست سیصد سال عمرش نیست و هم چنین عرض تپه در سمت شرق و غرب کم و در سمت شمال و جنوب کشیده هست ،من خودم حدس میزدم که باید یه ورودی زیر همین سنگ ها باشه که ظاهرا نبود ، حالا واسه ادامه حفاری موندیم که افقی از همون جایی که کندیم بریم یا از سمت غرب به صورت افقی بریم (از سمت غرب شیبش خیلی زیاده و تا وست تپه حدود سه متر حفاری افقی نیازه و از سمتی که ما کندیم حدود چهار متر تا وسط تپه حفاری افقی نیازه ) ،در مورد فلزیاب هم طرح اقا حمید رو ساختم (تشکر ویژه از اقا حمید عزیز و با مرام ) که با لوپ 60 سانتی وسطای تپه سنسی نداشت و با فریم 1.5 در 1.5 سنس از سمت شمال تا جنوب حدود دو ونیم متر با میتر 37 و ایدی 24 و نون اف ای میزد که دیدیم ادم میاد زود جمع کردیم و دو روز بعد که خواستیم دقیق تر دسگاه بزنیم به شدت تا سه روز بارون مبومد و اخرش هم نتونستم دقیق دستگاه بزنم و اگر هم تونلی باشه تشخیص بدم ،ا گه از دوستان و اساتید گرامی راهنمایی در مورد نحوه حفاری بکنن خیلی ممنون میشم .

سلام
مورد تائید هست
داخل چاله رو تمیز کنید ببینید شکاف چاله کوچکتر یا برجستگی کوچکی دارد که بهمون جهت بده یا خیر . اگر داشت در اون مسیر حرکت کنید و اگر صاف بود ، در جهت لبه ی تیز سنگ منظور است . البته هر گونه تپه یا کوهی که روبرو یا پشت چاله سنگ باشه ، میتونه مورد باشه مثلا یک در بسته داشته باشه و اگر کل زمینهای اطرافش صاف باشه ، خود سنگ منظور است .
نظرات هم بسته به دید عکسهاست وگرنه دید کلی محل میتونه چیزهای دیگری ثابت بکنه

معمولا اینگونه سنگها رو یا برای مهار حرکت خاک کار میزارن یا برای نشان دادن مسیر . کمتر پیش بیاد که سنگهای ورودی بزنه بیرون مگر اینکه بعد اونا ، قدیمیا دستکاری کرده باشن
دید کلی منطقه در عکسها مشخص نیست که بشه محل ورودی رو تخمین زد
به هر حال اگر به سنگها برای ورودی مشکوک هستید باید افقی کار کنید نه عمقی. اما توصیه میکنم که اول محل صحیح را درست پیدا کنید چون اینجور کارا ، زمان و خاکبرداری زیادی لازم دارن و جای اشتباه کردن نیست

بابت راهنماییتون سپاس گذارم استاد .

با سلام خدمت اعضا و اساتید ... لطفا در رابطه با دو عکس فوق نظرات خودتون رو اعلام فرمائید . با تشکر

عرض سلام. ؛ دوستان عزیز لطفا راهنمایی کنید. دفینه گذار معمولا اشیا خودشو در نهایت مهارت مخفی میکنه. طبعا نیاز پیدا میکرد که دوباره مقداری یا همه دفینه رو خارج کنه. آیا دوباره باید متحمل رنج و عذاب حفر کردن بشه ؟؟؟ آیا فکر نمی کنید اغلب مکانهایی که پلمپ شده جعل و فیک هستن؟ ؟؟ آیا احتمال نداره راه دیگری برا دسترسی وجود داشته باشه که سهل الوصول باشه؟ ؟ لطفا نظرات خودتون رو ارائه بدید. سپاس گذارم

سلام دوستان لطفا اگه کسی اطلاعاتی در مورد لرزه نگار داره بگه یه جایی هست بالای تپه یه بتون ۲۰×۲۰ریختن پنج سانت بتن بیرون از خاکه یه میلگرد هم وسطش گزاشتن میخواستم ببینم لرزه نگاره یا نه اگه باشه چطور میشه اوجا کار کرد ممنون میشم اگه جواب علمی و کارشناسی بدید

قبلا در تایپیکهای دیگه هم در مورد این نوع بتنها توضیحاتی خدمت دوستان عرض کردم
اینها به هیچ وجه لرزه نگار نیستند . برای داشتن لرزه نگار احتیاج به برق یا باتری همیشگی هست و دکل میخواد تا خبر بده
این بتنها برای ثبت نقطه برای دستگاههای نقشه کشی هستند که بهشون پایگاه میگن . حالا این نقطه میتونه یه پایگاه برای جاده سازی باشه یا یه پایگاه برای ثبت یه تپه از طرف میراث یا هر چیز مشابه دیگری
دستگاه نقشه برداری رو با سه پایه میزارن روی بتن و اون میلگرد هم نقطه ی دقیق رو مشخص میکنه که لیزر میخوره روش
اگر از توضیحات هم مطمئن نبودید ، یه نفر بفرستید چند ضربه با سنگ بزنه روش ، ببینید اصلا کسی سراغی میگیره یا نه که مطمئن بشید

سلام
ببینید ما بطور کلی دو نوع جنس داریم ، یکی دفینه و یکی گنج که هر کدام ممکنه بزرگ و کوچیک هم داشته باشه و در مخفی سازی آنها ، نکاتی رو مشابه سازی هم کرده باشند
دفینه به جنسهای شخصی گفته میشه که
-معولا توسط افراد معمولی تا متوسط جامعه گذاشته میشه
-مقدارش زیاد نیست . ممکنه یه تک سکه باشه تا برسه به یه کوزه و بزرگتر . گاهی هم جنسهای کم ارزش و کاربردی مثل ظروف معمولی یا وسایل زندگی
- عمق دفینه ها معمولا زیاد نیست چون هم لازم نبوده زیاد عمیق بزارن و هم زود زود لازم میشده ازش بردارن یا استفاده کنن
- معمولا نشانه ی قابل توجهی نداره که تراش خورده باشه یا یه صخره رو بشکل حیوان براش ساخته باشن . بلکه همینطوری میزاشتن زیر یه سنگ بزرگ ، یا شکاف یه صخره ، یا پای یه درختی ، یا کنج یه خونه ای ، یا لای دیواری و جاشو بخاطر میسپردن
- معمولا دفینه ها تله ندارند اما ممکنه که شخص دفینه گذار جای خوبی برای پنهان سازی اجناس کم ارزشش پیدا کرده باشه که اون جا ، شرایط طبیعی تله رو داشته بوده و تله هم گذاشته باشه ( مثلا تو یه غار باشه که اگه سنگ جلو جنس رو برداری ، سنگهای بالایی بریزن پائین و ساخت این تله برای شخص معمولی هم چنان سختی نداشته باشه) بسته به مکان ، باید مواظب بود
* پس برای دفینه ای که سالی چندین بار احتیاج به برداشتن یا اضافه کردن داشت ، عمق زیاد لازم نبوده و ساروج و پلمپ کردن و تله هم نمیخواسته ، حتی اگر شخص دفینه گذار میخواسته که جای اجناسش محکمتر و عمیقتر باشه ، شاید در توان اغلبشون نبوده و ابزار و مواد و قدرتشو نداشتن .
اگه برگردیم به همین چندصد سال پیش ،هرکسی کلنگ و دیلم و ابزار خوب نداشته که بتونه سنگی رو تراش بده یا صخره ای رو سوراخ بکنه
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اما گنج به جنسهای بزرگ گفته میشه که صاحبش دیگه فرد معمولی نبوده که نیم متر چاله بکنه و خاک بریزه روش
- گنجها مربوط به حکومتها یا افراد حکومتی یا افراد ثروتمند و والامقام بوده
- حجم اجناس گنجها زیاده
- عمق کار زیاده و معولا کمتر از 2 متر نیست و گاهی تا دهها و صدها متر عمق داره
- جای پنهان کردنشان در عمق غارها و تپه ها و دره هاست و معمولا اتاق دارند و برای رسیدن به اتاق دالان و تونل و راهرو لازمه که ممکنه صدها متر طول داشته باشه
- معمولا در سر راه رسیدن به هدف تله و گاهی به ندرت طلسم هم وجود داره که مانع رسیدن شخص به هدف بشه. همونطوری که اگه شما طلا یا پول زیادی در خانه داشته باشید ، هرگونه گاوصندوق و دزدگیر و استحکاماتی که در توانتون باشه برای امنیتش قرار میدید
جواب سوال شما :
برای گنجها دیگه لازم نبوده که سالی چند بار از جنس بردارن یا اضافه بکنن پس ساروج و عمق زیاد و خاکبرداری زیاد ، چیز طبیعی بوده . مثلا پادشاهی یه اتاق جنس رو بعد از یه تصرف ، مجبور بود در جای امنی پنهان بکنه که شاید تا صد سال دیگه هم احتیاجی به خرج کردنش نداشته باشه
حجم اجناس هم زیاد بوده و نمیتونسته که اجناس رو در عمق کم بزاره یا براش استحکاماتی قرار نده
ممکن بود حتی برای نوه و نتیجه هاش بزاره و براشون نسخه مینوشته که در صورت نیاز ،بعدا بتونن به گنج دسترسی پیدا بکنن
از بعد دیگه نگاه کنیم ،برداشتن دهها متر خاک و سنگ و شکستن ساروج ، برای افراد حکومتی ، کاری نداشته . افرادشون زیاد بوده و امکانات و قدرتشو در اختیار داشتن . یه لشکر رو میریختن سر یه تپه ، یه روزه با زمین تختش میکردن
------------------------------------------------------------------------------
مابین گنج و دفینه هم ، یه چیزایی داریم که دقیقا نمیشه گفت دفینه هستند یا گنج .
-مانند دفینه هایی که کمتر از گنج نیستند اما مشخصات گنجها رو ندارن ( مانند شخصی که مالی رو گیر میاره یا اجناس دزدی یا اموال راهزنها )
-و گنجهایی که مشخصات دفینه ها رو دارن .مثل غنیمت بزرگی که بعد یه حمله ، مجبور بودن یه شبه جایی پنهاش کنن اما فرصت تله و تونل نداشتن . بعدشم در یه حمله دیگه همه کشته شدن
------------------------------------------------------------------------------------------
حالا این میان یه پنهان کاری هایی هم داریم که کمتر ازشون حرفی زده میشه اما خیلی مهم هستند
اینا اشیای خاصی هستند که شاید کوچک باشند اما به اندازه ی یک گنج ارزشمند باشند . مثل یه الماس یا یه گوهر قیمتی یا یه ظرف خاص یا یه بت یا حتی خود یه نسخه
اینا باید دست حکومت باشه اما گاهی پیش میاد که دست افراد پائینتر میافته( حالا یا پیداش میکنن یا میدزدن ) یا دست افراد عقیدتی بوده
برای پنهان کردن یه گوهر هم معمولا دیگه نمیان 10 متر سنگ رو سوراخ بکنن یا برن تو تپه ،دالان و اتاق بسازن . جای الکی هم نمیشه بزارن که هر کسی بتونه پیداش بکنه .
اینجاست که دیگه وارد بازی میشیم و ساروج میخواد و کلی مخفی کاری و گمراه کردن وعلامات گمراه کننده و پلمپ دوم و ساروج الکی و امثالهم که هر کارشناسی نمیتونه حلش کنه
مثلا :معمولا اولین راهکار اینه که جنس رو میزارن جایی که کسی دستش بهش نرسه
علامت میزارن اما اونجا نیست
پلمپ میکنن اما خالیه
کلی حفاری میکنید و مسیر هم ظاهرا دست ساز و درسته اما نتیجه مشخص نمیشه و همه گمراه میشن
-----------------------------------------
و سه گزینه خاص دیگر نیز داریم که مقبره ها و نیایشگاهها و امانتگاهها هستند . خیلی با گنجها متفاوت تر هستند
اینا توضیحاتشون زیاده
امیدوارم که دوستان استفاده کرده باشن
موفق باشید