انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : جمعه 2 آذر1403 - 5:29am



پاسخ به موضوع  [ 412 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 26 , 27 , 28 , 29 , 30 , 31 , 32 ... 42  بعدی
 QuasarARM - اندی 
نویسنده پیغام
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
hafez نوشته است:
بهرام و امیر عزیز بابت تلاش و توضیحات و پیگیری شما در رابطه با این مدار تقدیر و تشکر میکنم فقط اگه امکان داره در رابطه با برد نهایی این مدار و هزینه کلی مدار و اینکه لوپ نهایی این دستگاه از لحاظ اندازه چقدر میتونه باشه



خواهش ...

دوست عزیز اگر منظورتون از برد نهایی همون سوال کلیشه ای چند متر میزنه است اول توضیحات گفتم برای کسانی که هنوز درگیر این قضیه هستن اساسا ساخت فلزیاب حالا چه این چه هر مدار دیگه توصیه نمیشه.

اگر منظورتون برد برد نهاییه اون چند مدلش تا حالا ارایه شده .
نهایی برای هر کسی تعریفش فرق میکنه

هزینه کلی مدار هم باز بستگی به طرح مد نظر شما و قطعات مورد استفاده و طریقه اجرا داره ( از نوع اپ امپ و باتری و لوپ و کیس تا شاسی و شیرازه لوپ و شارژر و غیره )


قیمت قطعات خام همراه برد و باتری و لوپ بدون احتساب وقت و اجرت ساخت و تنظیمات امروز میتونه از حدود 250 تومن تا بیش از 400 تومن بشه.

مدار آماده یا نیمه آماده قضیه اش چیز دیگه ایه ....
مثلا کویل آماده دوبل بالانس و تنظیم شده از برندای معروف تا بالای 1 تومن هم قیمت داره .

لوپ نهایی دستگاههای ib معمولا ابعادشون زیر 60 سانتیمتره ( سایزهای روتین بین 20 تا 40 سانتیمتره البته تمونه های گرد یا شبه گرد )
نمونه های مستطیلی تک و توک با ابعاد نزدیک 80 سانت و سه سیم پیچ هم هست ولی عمومیت ندارن و هزینه خیلی بالایی هم خواهند داشت


شنبه 19 دی1394 - 3:21pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: دوشنبه 19 خرداد1393 - 9:16am
پست: 1119
پاسخ با نقل قول
در مورد اپ امپ متاسفانه توی هیچ فروشگاهی پیدا نمیشه پس اگه شما pcb طرح با قطعات اصلی رو دارین لطف کنین برام بذارین
در مورد گزینه ی no compencator هم من طی تماسهایی که با جناب اندی داشتم اگه اشتباه نکنم ایشون گفتن که باید کویل نسبت به این گزینه تنظیم بشه و به حالت ایده آل نزدیک بشه و بعد از بستن کویل و دور از فلزات میزان این عدد توی دیزایر بالانس وارد بشه که دستگاه بتونه با فعال کردن جبران کننده اون میزان ایمبالانسی رو جبران کنه و بعد هم کالیبراسیون فریت انجام بشه
یه سوالی که ذهنم خیلی وقته درگیرشه و هرجا هم پرسیدم به نتیجه ای نرسیدم اینه که همه جا میگن باید فرکانس فرستنده و گیرنده ی دستگاه های ib باید یکی باشه ولی توی هر مداری که میبینیم فرکانس فرستنده همون حدود 1تا 1.5 کیلوهرتزی که خودتون فرمودین بیشتر از گیرنده هست شما میدونین چرا؟


یکشنبه 19 دی1394 - 1:42am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
mhak نوشته است:
در مورد اپ امپ متاسفانه توی هیچ فروشگاهی پیدا نمیشه پس اگه شما pcb طرح با قطعات اصلی رو دارین لطف کنین برام بذارین
در مورد گزینه ی no compencator هم من طی تماسهایی که با جناب اندی داشتم اگه اشتباه نکنم ایشون گفتن که باید کویل نسبت به این گزینه تنظیم بشه و به حالت ایده آل نزدیک بشه و بعد از بستن کویل و دور از فلزات میزان این عدد توی دیزایر بالانس وارد بشه که دستگاه بتونه با فعال کردن جبران کننده اون میزان ایمبالانسی رو جبران کنه و بعد هم کالیبراسیون فریت انجام بشه
یه سوالی که ذهنم خیلی وقته درگیرشه و هرجا هم پرسیدم به نتیجه ای نرسیدم اینه که همه جا میگن باید فرکانس فرستنده و گیرنده ی دستگاه های ib باید یکی باشه ولی توی هر مداری که میبینیم فرکانس فرستنده همون حدود 1تا 1.5 کیلوهرتزی که خودتون فرمودین بیشتر از گیرنده هست شما میدونین چرا؟



در مورد اپ امپ الان نگاه کردم جوان 6203 تموم کرده ولی مطمئن باشید دوباره میاره آخرین قیمتش هم 17500 تومن بوده.

باز اپ امپهای جایگزین دیگه در بازار هست که میتونم پیشنهاد بدم .


در مورد تفاوت 1 تا 1.5 کیلوهرتزی اگر عمری باقی بود یه مقاله کامل در مورد انواع لوپ و اصول کار پایه دستگاههای فلزیاب در بخش کویل قرار میدم

فعلا در مورد سوالتون این رو داشته باشید


در دستگاههای ib شبیه بقیه فلزیابها ما هدفمون دریافت eddy تولید شده توسط فلزاته .
یعنی بخش گیرنده نسبت به فرستنده از نظر تئوریک در موقعیت خنثی قرار میگیره و در حالت ایده آل در صورت عدم حضور فلز در محدوده میدان تولیدی دستگاه منطقا هیچ دریافتی نخواهیم داشت و هر چیزی گیرنده دریافت کنه eddy تولیدی فلزاته .

به دو دلیل در فرکانس ارسالی سعی میکنن دریافت نداشته باشن .
دلیل اول تاثیر زیاد و مخرب آنبالانسی کویل یا اثرات خاکه چون خنثی سازی مطلق گیرنده نسبت به فرستنده عملا غیر ممکنه.
اگر گیرنده در فرکانس رزونانس فرستنده باشه سیگنال دریافتی نشتی فرستنده عملا اونقدر زیاده که دیگه eddy فلزات خیلی سخت قابل ردیابیه و بخش اعظم سیگنال دریافت نشتی فرستنده و انعکاس سیگنال زمینه .
Edyy بسیار کوچک فلزات با حجم کم و فاصله زیاد در این حجم بزرگ سیگنال بازگشتی گم میشه

دلیل بعدی اختلاف فازیه که فلزات مختلف در میدان دریافتی ایجاد میکنن که در حقیقت تاخیر پاسخگویی حلقه گذرای داخل فلزه .
دستگاههای ib با محاسبه همین اختلاف فاز میتونن تفکیک دقیق فلزات رو داشته باشن .
این تاخیر باعث تولید هارمونی های مختلف داخل فلز میشه که هارمونی حدود یک چهارم تا یک پنجم فرکانس فرستنده بهترین و قویترین هارمونی انتخابی هست .
دلیل اینکه دستگاههای ib در حالت تفکیک نیاز به حرکت فیزیکی کویل دارن هم همین اختلاف فاز دریافتیه .
دیفرانسیل تغییر فرکانس بعنوان vdi در نظر گرفته میشه.
در حالت pin point اختلاف فاز رو در نظر نمیگیرن و جمع برداری ولتاژ دریافتی با اختلاف فاز بعنوان سیگنال هدف در نظر گرفته میشه که خودبخود برد موثر بین 1.5 تا دوبرابر افزایش پیدا میکنه و نیازی به حرکت لوپ برای آشکار سازی هم نداره.

حسن این روشهای آشکار سازی مقاومت بسیار بهینه ib ها نسبت به اثرات ناخواسته و آلودگی محیطه ( نقطه مقابل دستگاههای pi ) همراه با قابلیت تفکیک دقیق و کاربردی.

اگر روی اپ امپ به نمونه خاصی نرسیدید فردا مدار رو با فوت پرینت آی سی اپ امپ معمولی تغییر میدم و اینجا ارسال میکنم .

ضمنا یه دی سی کانورتور 3 ولت به 5 ولت در طرح من هست که اون رو هم باید گیر بیارید .

رنج کامل محصولات mornsun در پاساژ امجد زیر زمین موجوده .

شما باید دنبال B0305ls1w یا هر نوع مشابه با توان 1 وات خروجی باشید

یا قید تغذیه سویچینگ و راندمان بالا و باتری تک سلول رو بزنید شبیه نظر طراح از تغذیه بالای 6 ولت باتری و بعد تثبیتش با رگولاتور آنالوگ 5 ولتی باشید


یکشنبه 19 دی1394 - 2:39am
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: یکشنبه 29 فروردین1394 - 12:20am
پست: 176
پاسخ با نقل قول
Amir.s.m نوشته است:
mhak نوشته است:
در مورد اپ امپ متاسفانه توی هیچ فروشگاهی پیدا نمیشه پس اگه شما pcb طرح با قطعات اصلی رو دارین لطف کنین برام بذارین
در مورد گزینه ی no compencator هم من طی تماسهایی که با جناب اندی داشتم اگه اشتباه نکنم ایشون گفتن که باید کویل نسبت به این گزینه تنظیم بشه و به حالت ایده آل نزدیک بشه و بعد از بستن کویل و دور از فلزات میزان این عدد توی دیزایر بالانس وارد بشه که دستگاه بتونه با فعال کردن جبران کننده اون میزان ایمبالانسی رو جبران کنه و بعد هم کالیبراسیون فریت انجام بشه
یه سوالی که ذهنم خیلی وقته درگیرشه و هرجا هم پرسیدم به نتیجه ای نرسیدم اینه که همه جا میگن باید فرکانس فرستنده و گیرنده ی دستگاه های ib باید یکی باشه ولی توی هر مداری که میبینیم فرکانس فرستنده همون حدود 1تا 1.5 کیلوهرتزی که خودتون فرمودین بیشتر از گیرنده هست شما میدونین چرا؟



در مورد اپ امپ الان نگاه کردم جوان 6203 تموم کرده ولی مطمئن باشید دوباره میاره آخرین قیمتش هم 17500 تومن بوده.

باز اپ امپهای جایگزین دیگه در بازار هست که میتونم پیشنهاد بدم .


در مورد تفاوت 1 تا 1.5 کیلوهرتزی اگر عمری باقی بود یه مقاله کامل در مورد انواع لوپ و اصول کار پایه دستگاههای فلزیاب در بخش کویل قرار میدم

فعلا در مورد سوالتون این رو داشته باشید


در دستگاههای ib شبیه بقیه فلزیابها ما هدفمون دریافت eddy تولید شده توسط فلزاته .
یعنی بخش گیرنده نسبت به فرستنده از نظر تئوریک در موقعیت خنثی قرار میگیره و در حالت ایده آل در صورت عدم حضور فلز در محدوده میدان تولیدی دستگاه منطقا هیچ دریافتی نخواهیم داشت و هر چیزی گیرنده دریافت کنه eddy تولیدی فلزاته .

به دو دلیل در فرکانس ارسالی سعی میکنن دریافت نداشته باشن .
دلیل اول تاثیر زیاد و مخرب آنبالانسی کویل یا اثرات خاکه چون خنثی سازی مطلق گیرنده نسبت به فرستنده عملا غیر ممکنه.
اگر گیرنده در فرکانس رزونانس فرستنده باشه سیگنال دریافتی نشتی فرستنده عملا اونقدر زیاده که دیگه eddy فلزات خیلی سخت قابل ردیابیه و بخش اعظم سیگنال دریافت نشتی فرستنده و انعکاس سیگنال زمینه .
Edyy بسیار کوچک فلزات با حجم کم و فاصله زیاد در این حجم بزرگ سیگنال بازگشتی گم میشه

دلیل بعدی اختلاف فازیه که فلزات مختلف در میدان دریافتی ایجاد میکنن که در حقیقت تاخیر پاسخگویی حلقه گذرای داخل فلزه .
دستگاههای ib با محاسبه همین اختلاف فاز میتونن تفکیک دقیق فلزات رو داشته باشن .

این تاخیر باعث تولید هارمونی های مختلف داخل فلز میشه که هارمونی حدود یک چهارم تا یک پنجم فرکانس فرستنده بهترین و قویترین هارمونی انتخابی هست .
دلیل اینکه دستگاههای ib در حالت تفکیک نیاز به حرکت فیزیکی کویل دارن هم همین اختلاف فاز دریافتیه .
دیفرانسیل تغییر فرکانس بعنوان vdi در نظر گرفته میشه.
در حالت pin point اختلاف فاز رو در نظر نمیگیرن و جمع برداری ولتاژ دریافتی با اختلاف فاز بعنوان سیگنال هدف در نظر گرفته میشه که خودبخود برد موثر بین 1.5 تا دوبرابر افزایش پیدا میکنه و نیازی به حرکت لوپ برای آشکار سازی هم نداره.

حسن این روشهای آشکار سازی مقاومت بسیار بهینه ib ها نسبت به اثرات ناخواسته و آلودگی محیطه ( نقطه مقابل دستگاههای pi ) همراه با قابلیت تفکیک دقیق و کاربردی.

اگر روی اپ امپ به نمونه خاصی نرسیدید فردا مدار رو با فوت پرینت آی سی اپ امپ معمولی تغییر میدم و اینجا ارسال میکنم .

ضمنا یه دی سی کانورتور 3 ولت به 5 ولت در طرح من هست که اون رو هم باید گیر بیارید .

رنج کامل محصولات mornsun در پاساژ امجد زیر زمین موجوده .

شما باید دنبال B0305ls1w یا هر نوع مشابه با توان 1 وات خروجی باشید

یا قید تغذیه سویچینگ و راندمان بالا و باتری تک سلول رو بزنید شبیه نظر طراح از تغذیه بالای 6 ولت باتری و بعد تثبیتش با رگولاتور آنالوگ 5 ولتی باشید



عرض سلام خدمت امیر عزیز

سوالاتم در مورد این مدار نیست ممنون میشم پاسخ بدین

در مورد اختلاف فاز فرکانس ارسالی با دریافتی در محاسبه توسط میکروکنترلر آیا روش انتگرال گیری از بازه هم جوابگو هستش یا مشتق گیری باید انجام شود

سوال بعدی اینکه برای اینکه نشتی فرکانس ارسالی در گیرنده بوجود نیاد میشه از فیلتر در قسمت گیرنده استفاده کرد؟

ممنون



همه آنچه را میبینی نصفشو باور کن و هیچ یک از آنچه را که میشنوی باور نکن


یکشنبه 20 دی1394 - 6:57am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
درود بر هادی گرامی

در مورد اندازه گیری مقدار اختلاف فاز دریافتی نسبت به ارسالی چند روش متداول وجود داره و بسته به نوع دستگاه که آنالوگ باشه یا دیجیتال و اگر دیجیتاله امکانات سخت افزاریمون مثل نرخ نمونه برداری adc ...رزولوشن adc... وجود یا عدم وجود dac و ...دستگاه چقدره از یکی از روشها استفاده میشه نتیجتا دستگاه به دستگاه فرق میکنه .

بعنوان نمونه کلاسیک برای تحلیل همین دستگاه quasar در دو ورژن مگا و آرم از دو روش تقریبا مجزا استفاده میکنه بدلیل adc های متفاوت.

در ورژن arm از اندازه گیری زمان عبور از صفر واقعی استفاده شده .
در شماتیک نگاه کنید خروجی dac2 میکرو یه مرجع عبور از صفر برای ورودی معکوس کننده اپ امپ ارسال میکنه ( تحت عنوان sin c ) این سیگنال مرجع همزمان سازی دریافتیه .
اختلاف زمان عبور از صفر این سیگنال با عبور از صفر سیگنال دریافتی در ورودی غیر معکوس اپ امپ نشون دهنده اختلاف فازه .

در ورژن مگای همین دستگاه بدلیل عدم وجود dac در مگا 32 و نرخ نمونه برداری خیلی محدودتر adc خارجی مورد استفاده بدون سیگنال همزمان ساز لبه بالا رونده یا پایین رونده موج مربعی تولیدی توسط میکرو در بخش فرستنده رو زمان عبور از صفر در نظر میگیرن در بخش گیرنده اختلاف این زمان با زمان عبور از صفر سیگنال دریافتی رو بعنوان اختلاف فاز منظور میکنن.

منتهی سرعت دقت ورژن مگا نسبت به آرم بخاطر همین تحلیل منطقی بجای اندازه گیری و همزمان سازی واقعی پایین تره .

در برخی طرحهای دیجیتال دیگه مثلا fortune m چون طراح مدار الگوریتمهای تحلیلی اش به نسبت ضعیف بوده برای تحلیل سیگنال دریافتی با همین روش عبور از صفر مجبور شده سه طبقه اپ امپ استفاده کنه و کلی سوییچ !

یکبار سیگنال دریافتی برای تحلیل محور x به یک طبقه اپ امپ بعنوان ax ارسال میشه و میکرو نقطه صفر محور x رو از طریقه مقایسه کننده بدست میاره .
یکبار سوییچ میشه روی طبقه دوم تا نقطه صفر محور y رو با عنوان ay با یه کانال مقایسه کننده دیگه بدست بیاره .
( هر دو اپ امپ گین متوسط دارن و کارشون فقط پیدا کردن نقطه عبور از صفره )
و نهایتا یکبار هم سوییچ میشه روی اپ امپ طبقه سوم با گین بزرگ بعنوان as و خروجی as به adc میکرو اعمال میشه برای بدست آوردن دامنه سیگنال دریافتی .

در quasar طراح مانورش رو روی قابلیت dsp یا پردازش دیجیتال سیگنال قرار داده.
در fortune طراح بدلیل ضعف dsp و البته طراحی اولیه مبتنی بر یک مدار بدون میکرو که بعدا دستکاری شده مجبور شده از چند طبقه اپ امپ و پردازش سیگنال گسسته استفاده کنه که نهایت امر پایداری و دقت و قدرت مدار خیلی افت میکنه ( وجود چند طبقه اپ امپ با پهنای باند کم و متوسط یعنی نسبت سیگنال به نویز کوچک و اعوجاج زیاد .... حالا این وسط چند تا سوییچ دیجیتال هم استفاده شده که کار رو خراب تر کرده )

پیچیدگی سخت افزار و تعداد قطعات بالا در بخش آنالوگ و تقویت سیگنال و هزینه بیجهت برای یه کار متوسط رو به پایین .


در مورد سوال آخرتون یعنی استفاده از فیلتر که دوست عزیز مطمئن باشید تمام مدارات فلزیاب چه پالسی چه اینداکشن بالانس و چه bfo در بخش گیرنده و تقویت کننده چندین مرحله فیلتر دارن اگر این فیلترها نبود مدارات اصلا سیگنالی رو نمیتونستن ردگیری کنن چون محیط اطراف ما پر از سیگنالهای مختلف رادیویی و مغناطیسیه.

در مدارات ib طبقه اول و مهمترین فیلتر کویل گیرنده همراه با خازن موازی شده باهاشه که تشکیل یک فیلتر band pass غیر فعال میده و بیشترین میزان دریافت سیگنال رو در فرکانس رزنانس لوپ گیرنده داره ( فرکانسهای بالاتر و پایین تر بهره گیرندگی لوپ تا چند ده دسی بل تضعیف میشه )

بخشهای تقویت کننده اپ امپ این مدارات سوای تقویت کنندگی با ترکیب خازن و مقاومتهای فیدبک تشکیل دهنده فیلترهای پایین گذر فعال هستن .

در دستگاههای دیجیتال منوط به قدرت dsp بالا میشه یک طبقه فیلتر نهایی هم حین تحلیل سیگنال ایجاد کرد .

برای تحلیل ساده تر و آموزش شماتیک هر سه مدار مورد مثال رو ضمیمه کردم


سطح دسترسی لازم برای مشاهده فایل های پیوست شده در این پست را ندارید.


یکشنبه 20 دی1394 - 12:37pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: دوشنبه 19 خرداد1393 - 9:16am
پست: 1119
پاسخ با نقل قول
ممنون از توضیحاتتون هرچند که بیشترشو ما متوجه نمیشیم :D یک سوال:به نظر شما برای پیدا کردن فرکانس رزونانس گیرنده یعنی انتخاب خازن مناسب بهتر نیست از مکانیزم داخلی خود مدار کمک گرفت به اینصورت که سیم پیچ گیرنده رو با خازن سری به قسمت فرستنده وصل کرد و با زدن دکمه ی اتوماتیک یا بصورت دستی فرکانس مناسب رو(با تغییر خازن رزونانس)پیدا کرد؟من که از این روش استفاده میکنم و ظاهرا هم نتایج خوب بوده


یکشنبه 20 دی1394 - 2:24pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
mhak نوشته است:
ممنون از توضیحاتتون هرچند که بیشترشو ما متوجه نمیشیم :D یک سوال:به نظر شما برای پیدا کردن فرکانس رزونانس گیرنده یعنی انتخاب خازن مناسب بهتر نیست از مکانیزم داخلی خود مدار کمک گرفت به اینصورت که سیم پیچ گیرنده رو با خازن سری به قسمت فرستنده وصل کرد و با زدن دکمه ی اتوماتیک یا بصورت دستی فرکانس مناسب رو(با تغییر خازن رزونانس)پیدا کرد؟من که از این روش استفاده میکنم و ظاهرا هم نتایج خوب بوده



دوست عزیز هر بخش توضیحات گتگ بود بفرمایید مبسوط و ساده تر توضیحش بدم
چون اول و آخرش تا درک درست و دقیقی از مفاهیم و اصول کار مدارت بدست نیاد نمیشه دستگاهها رو تحلیل کرد دستگاه مونتاژ کردن و از این مدار به اون مدار رفتن مثل پرواز با چشم بسته میمونه و آخرش فقط ضرر مادی و معنوی با سر خوردگی نصیب آدم میشه.

یکبار ولی درست اصول کار رو یاد گرفتن خیلی راحت تر از کار کردن با سعی و خطاست و معمولا هم جوابگو نیست .


در مورد سوالتون برای تنظیم رزنانس گیرنده توسط اتصال گیرنده بجای فرستنده نه بهیچوجه اینکار عملی نیست و تنظیمات اینفرمی کاملا بی ارزش و غلطه
( در نظر داشته باشید کویل گیرنده اگر در فرکانس رزنانس صحیح هم نباشه کار میکنه فقط دقت و بردش مقادیر بهینه نیست که نهایتا پایداری و قدرت گیرنده رو کم میکنه )

حالا چرا عملی نیست به چند دلیل

در بخش فرستنده مدار رزنانس به اینصورت در نظر گرفته شده
یک مقاومت 10 اهم که با یک خازن 330 نانو و نهایتا کویل فرستنده سری شدن.
امپدانس تقریبی مد نظر طراح در فرکانس رزنانس برای سلف و خازن 50 اهم بوده و مقاومت 10 اهم که میشه یک پنجم امپدانس بخش رزنانش باعث بالا رفتن ضریب کیفیت q در این بخش و تیز شدن منحنی فرکانسی فرستنده است.

نقطه رزنانس از طریق اندازه گیری جریان عبوری بخش پاور فرستنده توسط اون دو تا مقاومت 1 اهم سری شده در ماسفت خروجی نسبت به گرند و فیلتر کردن افت ولتاژ دو سر این مقاومتها که معادلشون 0.5 اهمه بدست میاد .

کویل فرستنده شما چیزی بین 2.5 تا 5 اهم مقاومت سیم پیچ داره که در مدار سری فوق این میزان 2.5 تا 5 اهمی نسبت به امپدانس کل که میشه 50 باضافه 10 اهم یا تقریبا 60 اهم مقدار خیلی کمی هست ( بین 5 تا 10 % ) و نتیجتا q بالا حفظ میشه و با اندازه گیری جریان عبوری میشه نقطه حداکثر جریان رو بعنوان نقطه رزنانس محسوب کرد.

بدلیل همینه که در مد رزنانس شما چیزی بین 80 تا 100 میلی آمپر جریان عبوری دارید ( معادل 5 ولت پیک تو پیک بخش بر امپدانس کل )

کیفیت فیلتر ما میشه 10 اهم بخش بر 2.5 تا 5 اهم یا حدود 2 تا 4

در حالتی که شما بخواید سیم پیچ گیرنده رو به همین ترتیب تیون کنید چند تا مشکل اساسی داریم
کمترین مشکل مقاومت اهمی بسیار بزرگ کویل گیرنده است که حدود 80 تا بیش از 100 اهمه .

در حالت رزنانس مثلا 8 کیلوهرتز امپدانس معادل گیرنده 12 میلی هانری با خازن 33 نانو میشه 600 اهم !
100 اهم هم مقاومت سیم پیچ رو بهش اضافه کنید میشه 700 اهم .

با همون مقاومت 10 اهم سری q ما میشه 10 بخش بر 100 یعنی یک دهم یا تقریبا 40 برابر پایین تر از حالت فرستنده کیفیت نقطه رزنانس نسبت به مد تیون فرستنده بسیار ناپایدار و پهنه .

مورد بعدی نسبت بسیار کوچک جریان رزنانسه .
در حالت تیون فرستنده شما با جریان 60 تا 100 میلی آمپری مواجه هستی که به سادگی قابل اندازه گیری و تنظیمه.

در حالت گیرنده بخاطر امپدانس کل بسیار بزرگتر 700 اهمی 5 ولت پیک تو پیک رو بر 700 تقسیم کنی سقف جریان عبوری میشه 7 میلی آمپر !
ضمن اینکه این سقف جریان عبوری از فیلتره در فرکانسهای بالاتر و پایینتر جریان تا کسری از میلی آمپر افت میکنه و با این آرایش مدار اساسا قابل اندازه گیری نیست.

ولی ما یه عدد چند میلی تا کمی بیش از 10 آمپر رو در حالت تنظیم گیرنده به اینصورت میبینیم !( این همون عددیه که شما بوسیله اون گیرنده ات رو تنظیم کردی )
این عدد از کجا اومده ؟

این عدد تلفات کلید زنی ماسفت باضافه نویزیه که در بخش ورودی adc میکرو ایجاد میکنه .

برای تست به بخش فرستنده مدار هیچ کویلی متصل نکنید .
در منوی tx جریان عبوری منطقا باید صفر باشه ولی نگاه کنید چند میلی آمپر رو داره نشون میده
حالا شروع کنید فرکانس رو کم کردن این عدد هم کوچیک میشه چون تلفات کلید زنی کمتر میشه.
فرکانس رو بالا ببرید بر عکس بالا میره
اون چیزی که شما بعنوان رزنانس گیرنده داری منظور میکنی در حقیقت تغییرات تلفات کلید زنی ماسفت و نویز ورودی adc هست نه جریان واقعی کویل


حالا از تغییرات سخت افزاری که باید روی برد در بخش فرستنده و کویل گیرنده اعمال بشه هم صرفنظر میکنیم ( خازن 330 نانو باید اتصال کوتاه بشه تا بشه گیرنده رو بجای فرستنده قرار داد ....خازن 33 نانو باید با گیرنده سری بشه در حالی که حالت عادی موازیه )

لوپ در حالت گیرنده اینطور در نظر گرفته میشه که در حالت رزنانس یک فیلتر میان نگذره و به همین دلیل موازی بسته میشه .
یعنی سلف یا همون کویل و خازن موازی باهاش در مد رزنانس حداکثر امپدانس ممکنه رو پیدا میکنن و کمترین جریان از طریق فیلتر عبور میکنه تا حداکثر سیگنال دریافتی اجازه عبور به سمت ورودی اپ امپ پیدا کنه
در فرکانسهای بالاتر خازن امپدانس رو پایین میکشه ( در فرکانس بینهایت امپدانس رو صفر یا اتصال کوتاه میکنه )
در فرکانسهای پایینتر کویل امپدانس رو پایین میکشه ( در حالت dc کویل اتصال کوتاهه و تنها مقاومت موجود مقاومت اهمی سلفه که در اینجا حدود 100 اهمه )

در فرکانس رزنانس که برای کویل مثال ما 600 اهم امپدانس باضافه 100 اهم مقاومت سری با سلفه امپدانس کل حدود 700 اهم میشه و جریان دریافتی eddy فلزات ضربدر مقاومت 700 اهمی گیرنده حداکثر ولتاژ القایی ممکنه در مد رزنانس رو ایجاد میکنه.

در فرکانسهای پایین تر و بالاتر چون مقاومت خیلی کمتره جریان دریافتی ضربدر یک مقاومت کوچک میشه و حاصلش ولتاژ خیلی کمتریه.


سلف و خازن که سری باشن قضیه بر عکس میشه و در مد رزنانس کمترین مقاومت معادل رو داریم نتیجتا فیلتر بر عکس میشه و میان گذره و حداکثر جریان عبوری و نتیجتا حداکثر قدرت انتشار رو داره.


امیدوارم ساده توضیح داده باشم و قضیه مفهوم باشه


یکشنبه 20 دی1394 - 3:53pm
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: یکشنبه 29 فروردین1394 - 12:20am
پست: 176
پاسخ با نقل قول
سلام امیر عزیز

از پاسخ ارزشمندتون ممنونم کمک شایانی کردین.

در مورد فیلتر منظور من فیلتر فرکانس ارسالی در قسمت گیرنده هستش ( فیلتر پایین گذر)

حالا یک مشورت برای طراحی چنین مداراتی آیا ADC ایکسترنال رو با میکروی مثلا 168 شما پیشنهاد میدین یا xmega64A3U ؟ ولی xmega رو تسلط کافی ندارم.

خیلی متشکرم ازتون



همه آنچه را میبینی نصفشو باور کن و هیچ یک از آنچه را که میشنوی باور نکن


یکشنبه 20 دی1394 - 8:50pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
هادی مگنت نوشته است:
سلام امیر عزیز

از پاسخ ارزشمندتون ممنونم کمک شایانی کردین.

حالا یک مشورت برای طراحی چنین مداراتی آیا ADC ایکسترنال رو با میکروی مثلا 168 شما پیشنهاد میدین یا xmega64A3U ؟ ولی xmega رو تسلط کافی ندارم.

خیلی متشکرم ازتون



سلام .

خواهش میکنم قابلی نداشت

برای طراحی چنین مداراتی یه مقدار داستان داره ...

یعنی کسی میتونه صحبت از طراحی چنین مداراتی بکنه که اصول و تست میدانی و آزمایشگاهی همراه با حداقل 3 تا الگوریتم تحلیل فلزات رو داره بعد مطابق پیش نیازهای تحلیلی اش و هزینه و در دسترس بودن و بقیه موارد تصمیم میگیره از چه سخت افزاری باید استفاده کنه .
سخت افزار آخرین مرحله کاره و از نظر سیستماتیک شاید 5% کار هم نیست اصلش اصول کار و تئوری و تحلیلهاست.

علی ایحال اگر اون 95 % رو در اختیار دارید و انجام دادید ....

با میکروهای امروزی کسی adc اکسترنال رو پیشنهاد نمیکنه مسلما چون هم adc های اکسترنال نسبت به میکروهای موجود در باز کند هستن هم اینکه هزینه رو بیجهت بالا میبرن.
یه adc 12 بیت که نهایتا بتونه 100 هزار سمپل بر ثانیه بگیره و با پروتکل سریال انتقالیش نهایتا بتونه نصف این نمونه ها رو به میکرو انتقال بده امروز حدود 20 تومنه !

میکروی استفاده شده در همین مدار 2 تا adc 12 بیت و نرخ نمونه برداری رنج میلیون سمپل در ثانیه با 2 تا dac و کلی مخلفات دیگه همراه با هسته 32 بیت m3 و فلش و خیلی چیزای دیگه رو با قیمت 5500 داره عرضه میکنه !

در مورد میکرو بنده هیچوقت در جاییکه سریهای کورتکس arm با کلی تجهیزات جنبی اضافه به قیمت خیلی مناسب در بازار موجوده پیشنهاد میکروهای ضعیف و از رده خارج 8 بیتی مگا یا ترکیبی 8 و 16 بیتی ایکس مگا بدون تجهیزات جنبی مناسب و با این قیمتهای غیر منطقی رو نمیدم .

سری مگا و ایکس مگا نهایتا جوابگوی یه دستگاه pi هستن دستگاههای ib دیجیتال بخاطر نیاز به پردازش سیگنال سنگین میکروهای قوی لازم دارن.

در میکروهای اتمل سری sam شاید یه حرفایی برای گفتن داشته باشن منتهی قیمتها فضایی میشه.

امروز یه میکروی کورتکس ام 4 با dsp و چند تا adc و dac و کنترلر فاز و غیره که فلش سریع با حجم بالا و ساپورت کدک و غیره داره در بازار زیر 50 تومنه !

تا وقتی محصولات st و nxp و استلاریس در بازار هست من باشم سراغ میکروهای اتمل نمیرم .

راههای خیلی سریعتر و ارزونتری هم موجودن مثل استفاده از مینی کامپیوترهای آماده نظیر raspberry و mk808 و غیره

Raspberry یه مدل جدید دو هسته با 256 مگ رم و سیستم عامل و خیلی چیزای دیگه زده قراره امسال با قیمت 5 دلار به بازار عرضه بشه !

5 دلار یعنی قیمت یدونه adc اکسترنال


یکشنبه 20 دی1394 - 9:10pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: دوشنبه 30 آذر1394 - 6:50am
پست: 204
پاسخ با نقل قول
دوستانی که در مورد برد دستگاه سوال داشتن و علیرغم اینکه فکر کنم خودشون بهتر از من میدونن مبحثی به اسم برد در دستگاههای فلزیاب اساسا موضوعیت نداره چون به کلی عامل و پارامتر متغیر وابسته است ولی خوب لطف اشون کماکان شامل حال ما شد و مجبور شدم با همون چیزایی که درخواست کردید دستگاه رو در محیط شلوغ از نظر آلودگی فلزی ( داخل یک ساختمون با اسکلت فلزی و وجود وسایل فلزی مختلف در اطراف ) و اشیای مشابه مد نظرتون تست کنم .
( ما جزو قشر ضعیف جامعه هستیم قندون طلا و سینه ریز و این چیزا رو معمولا در خوابم نمیبینیم بازم ببخشید )

قطعات تست
سکه 2.5 سانتی متری .
فیبر مسی 8در 8
رینگ استیل به قطر 16 سانتیمتر تو خالی
سینی آلومینیومی به قطر 40 سانتیمتر

نتایج تست در حالت گرند بالانس اتوماتیک با کویل دبل دی 23 سانت استاندارد بدون شیلد کویل :

سکه 33 سانتیمتر
فیبر مسی 72 سانتیمتر.
رینگ استیل 87 سانتیمتر
سینی آلومینیومی 137 سانتیمتر .

بدلیل وجود تیرهای آهنی در فاصله 160 سانتی امکان تست اجرای بزرگ تر ممکن نیست .
چون وارد محدوده بالانس دستگاه میشه.

اندازه گیری در حالت pin point .

تستهایی که قبلا در محیط بدون آلودگی بیرون شهر گرفتم برای کویل دبل دی یه مقدار از محیط آلوده بیشتره.

دوستانی که تقاضای فیلم عملکرد دستگاه رو دارن میتونن در یوتوب فیلمهای کارکرد مدلهای مختلف رو مشاهده کنن.

با عرض شرمندگی از تمام اساتید بخاطر همین موضوع فیلمبرداری اونم دست تنها من علاقه ای به مبحث نشون دادن کارکرد دستگاهها و تست ندارم .
خودتون رو بجای طرف بگذارید ببینید چطور میشه بدون امکانات همزمان دو تا دوربین و یک دستگاه رو با نشون دادن فواصل دقیق مدیریت کرد در عین حال فیلمی گرفت که تک تک پارامترهای مد نظرتون داخلش گنجونده شده باشه و کیفیت خوب هم داشته باشه.
چنین فیلمی رو میشد گرفت هم تدوینش خودش یه پروژه است .

بازم شرمنده

این تست هم صرفا بخاطر روشن شدن کلیات برای دوستانی که میگن وقتی قراره وقت و هزینه بکنیم باید اول مشخصات کارکردی مدار رو داشته باشیم انجام دادم .

در مورد پالسی بهتره یا ib .... این بیشتر میزنه یا اون و امثال این سوالات من نوعی هیچ اطلاعی ندارم

من فقط میدونم دستگاههای ib تفکیک خوبی دارن .
قطعات کوچک رو هم خوب و دقیق ردیابی میکنن.
نوع فلز و عمر فلز و این جور موارد هیچ تاثیری در عملکردشون نداره.
اگر یه دستگاه سکه آهنی رو در فلان فاصله ردیابی میکنه سکه مسی هم باشه همونقدر فاصله است .
یک سانتم بالاتر برید دستگاه هیچ واکنشی نشون نمیده چون تنظیم قدرت انتشار و گین متغیر گیرنده نداره


سه شنبه 22 دی1394 - 4:10am
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
پاسخ به موضوع   [ 412 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 26 , 27 , 28 , 29 , 30 , 31 , 32 ... 42  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر عضو شده ای موجود نیست. و 53 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure