انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : دوشنبه 5 آذر1403 - 7:50am



پاسخ به موضوع  [ 6542 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 215 , 216 , 217 , 218 , 219 , 220 , 221 ... 655  بعدی
 ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو) 
نویسنده پیغام
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
مهرافرین نوشته است:
سپاسگزارم استاد گرانقدر :)

استاد نظرتون راجع به دیجیتالی کردن فرستنده و گیرنده برای جلوگیری از بر هم خوردن تنظیم فرکانس در دستگاههای آنالوگ چیه؟
ضمن اینکه اگه دستگاه گیرنده اشتباهن فرستنده رو بجای هدف سنس کنه با توجه به محل فرستنده این خطا قابل تشخیص هست،اما چالش بزرگتر بنظرم محل قرار گیری فرستنده و زاویه ی تابش امواج هست! :-?
که بنظرم کار روی ایده ی چند فرستنده و چند گیرنده هم ممکنه بد نباشه! :-?

نظرتون چیه استاد؟؟


خواهش میکنم.
بخش نهایی فرستنده و بخشهای ابتدایی گیرنده هیچوقت نمیتونن دیجیتال باشن کما اینکه در پیشرفته ترین سیستمهای رادیویی هم به همین صورت هست! اصل حساسیت هم در همین بخشهاست وگرنه قسمتهای انتهایی رو میشه دیجیتال کرد. در رادیوهای دیجیتال هم مدار رزونانس و فیلترهای مربوطه بعلاوه آشکارساز همگی انالوگ هستن. در سیستمهای پیشرفته از روشهای دیگری برای جبران خطا استفاده میشه که پیاده سازیش بصورت یک مدار دستساز اون هم با قطعات رایج در بازار ما به این راحتی نیست. وگرنه مدار رادیو یا فرستنده رادیویی به وفور در همین نت یافت میشه!
من در مورد محل و زاویه فرستنده نظری ندارم چون باید در عمل تست بشه. بهرحال فرستنده اگر نزدیک باشه دیگه گیرنده چیز دیگری بجز امواج مستقیم فرستنده رو دریافت نمیکنه! حتی اگر فرستنده ای بسازیم که فرکانسش با یکی از ایستگاههای قوی رادیویی یکسان باشه ؛ حداقل تا مسافت چندین متر گیرنده فقط سیگنال فرستنده خودمون رو دریافت میکنه نه ایستگاه رادیویی با همون فرکانس رو! در اینجا اصطلاحا ایستگاه رادیویی در محدوده اطراف فرستنده ما کور میشه و این همون روشی هست که برای ارسال پارازیت یا مختل کردن شبکه موبایل و امثالهم هم استفاده میشه. باید توجه داشت قدرت امواج در هر نقطه با مجذور فاصله از محل فرستنده نسبت عکس داره و این پارامتر مهمی هست.


شنبه 28 اسفند1395 - 3:08pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
bazargardan نوشته است:
منم از حمید عزیز و جناب سنه دژ بابت زمانی که برا راهنمایی میذارن ممنونم.
یه سوال داشتم،شکل موج امواج رادیو چیه
سینوسی
مربع
یا چی؟


خواهش میکنم.
این امواج کلا بصورت سینوسی هستن.


شنبه 28 اسفند1395 - 3:17pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: شنبه 21 تیر1393 - 9:46am
پست: 472
پاسخ با نقل قول
خیلی ممنون
و اینکه ساده ترین روش برا تولید امواج سینوسی مگاهرتزی چی میتونه باشه و با حدود چقد هزینه؟


شنبه 28 اسفند1395 - 3:41pm
YIM
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
saeeed60h نوشته است:
با سلام .
یه سوال از دوستانی دارم که تئوری گیرندگی موج بازتابی رو مطرح کردن دارم.
با خازن 22 و سه دو سیم یک در یک رزونانس میشه حدود 130 مگ .حالا تو این فرکانس چه فرستنده ای داریم .و همچنین چرا تو این فرکانس باید فلز مفرغ رو نزنه و نقره رو بزنه.


اینطور که من متوجه شدم شما این نظریه رو قبول ندارین! ولی خواهش میکنم به تک تک مواردی که عرض شد دقت کنین و روی اونها فکر کنین. همه موارد بر اساس تجربه خود دوستان بوده که من جمع بندی کردم و مقوله امواج رادیویی هم کاملا علمی و تست شده هست. چیزی نیست که من از خودم نظریه جدیدی داده باشم!
اگر فرکانس رزونانس رو صرفا روی کاغذ و بر اساس فرمولهای مربوط به محاسبه سیم پیچ بدست بیارین که اصلا دقت خوبی نداره! وانگهی با میزان خطایی که در محاسبه تئوری برای سیم پیچ نسبت به واقعیت وجود داره و همینطور چند درصد خطای خازن و توجه به اینکه سیمهای اتصالات اون بخش هم در فرکانس بالا حکم سیم پیچ کوچکی رو دارن و بعلاوه اتصال خروجی مدار رزونانس به بخش دیگر مدار هم کمی محاسبه رو عوض میکنه ؛ دیگه اصلا نمیتونین بگین فرکانس واقعا 130 مگاهرتز هست! در این شرایط تشخیص فرکانس دقیق گیرنده اصلا کار ساده ای نیست و بنظر من راحت ترین راهش کمک گرفتن از یک رادیوی استاندارد و کالیبره شده و یک فرستنده رادیویی مجزاست. در عین حال عرض کردیم شما در مورد این مدار خاص با توجه به سادگی مدار رزونانس و نبود فیلتر دقیق با پهنای باند باریک ؛ نمیتونین توقع داشته باشین که اگر هم مدار رو روی 130 مگاهرتز تنظیم کنین فقط همون فرکانس رو دریافت کنه! مدارات ساده رادیو معمولا هارمونیکهای سایر فرکانسها رو هم در صورت قوی بودن دریافت میکنن. از این گذشته مثلا بنده رادیوی FM دارم که محدودش از 80 تا 120 مگاهرتز هست و روی فرکانسهای زیر 88 یا بالای 108 هم ایستگاههایی رو بصورت ضعیف تر دریافت میکنه درحالیکه فرکانس اصلی در میانه باند FM هست! طراح هم که ظاهرا خودشون به استفاده از فرکانس 100 مگاهرتز اشاره کردن. پس اینکه ما فرکانس رو عوض کنیم باعث نمیشه سیستم کار مدار عوض بشه و مثلا چیز دیگری غیر از همین امواج رادیویی رو دریافت کنه!
در مورد کیفیت سنس فلزات مختلف توضیح دادم. نقره که مشخصه باید قویترین سنس رو داشته باشه. ولی اشاره شما به مفرغ درست و اتفاقا تایید کننده عرایض بندست! چون مفرغ یا همون برنز آلیاژیه که درش قلع بکار رفته و رسانایی قلع حتی از آهن هم کمتره! پس ضعیف سنس شدن مفرغ کاملا طبیعی هست. البته اینطور نیست که کلا سنس نشه بلکه برای سنس مفرغ نسبت به نقره باید ابعاد مفرغ چند برابر باشه. وگرنه میزان جذب امواجش تا حدی ضعیف تر از نقره هست که سنس نخواهد شد. توجهتون رو به تصاویر زیر که رسانایی فلزات مختلف رو مشخص کرده جلب میکنم:
پیوست:
Conductivity.jpg

پیوست:
20516.jpg

همونطور که در تصویر اول دیده میشه از نظر رسانایی نقره و مس با اختلافی واضح در صدر قرار دارن و لذا انتظار داریم در سنس این دستگاه هم وضعیت به همین صورت باشه. برنز و قلع و آهن هم در قعر جدول هستن! تصویر دوم نشان میده چه مقدار از فلزات مختلف دارای رسانایی یکسان هست. اینجا هم مشخصه که برای اینکه میزان رسانایی مشابه نقره رو داشته باشیم نیاز به میزان خیلی بیشتری از فلز برنز یا مفرغ هست! صحبت شما هم که این اطلاعات رو تایید میکنه. پس بنظرم جای شکی باقی نمیمونه.


سطح دسترسی لازم برای مشاهده فایل های پیوست شده در این پست را ندارید.


شنبه 28 اسفند1395 - 3:45pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
bazargardan نوشته است:
خیلی ممنون
و اینکه ساده ترین روش برا تولید امواج سینوسی مگاهرتزی چی میتونه باشه و با حدود چقد هزینه؟


خواهش میکنم.
تقریبا هیچ هزینه ای نداره! یک اسیلاتور ساده آنالوگ روی امواج مگاهرتزی تنها با چند قطعه ساده پیاده میشه. توجه کنین ساخت موج سینوسی با مدار آنالوگ بسیار سادست و توانایی اغلب قطعات آنالوگ در کارکرد با موج سینوسی تا حد چند صد مگاهرتز این موضوع رو حتی ساده تر هم میکنه! خود فرستنده رادیویی FM هم مدارش بسیار سادست و حتی با یک ترانزیستور و چند مقاومت و خازن و یک سیم پیچ کوچک میشه مدارش رو ساخت چنانکه در همه فروشگاههای کیت الکترونیکی هم انواع مختلفش تنها با قیمت چند هزار تومن قابل خریداریه! عرض کردم حتی ساده ترین فرستنده FM میتونه محوطه ای به شعاع 100 متر رو پوشش بده! بطور دقیق تر و فنی تر هر یک وات از توان RF روی فرکانس 100 مگاهرتز توان پوشش دهی منطقه ای به شعاع 1 کیلومتر در فضای باز رو خواهد داشت.


شنبه 28 اسفند1395 - 3:51pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
با توجه به مسائلی که مطرح شد اگر قرار باشه به مدار اصلی برگردیم ابتدا باید تکلیف خودمون رو با ترانزیستور مورد استفاده روشن کنیم! چون مدار بصورت رادیویی و با فرکانس حدود 100 مگاهرتز کار میکنه باید از ترانزیستوری استفاده بشه که بتونه بخوبی روی این فرکانس عمل کنه و در عین حال با توجه به بتای مناسب حدود 500 و فاکتور نویز حداقلی در مجموع بهترین جواب رو بده. هر چند شاید لازم نباشه همه ترانزیستورهای مدار دارای چنین شرایطی باشن ولی با توجه به اینکه در مدار اصلی هم فقط از یک نوع ترانزیستور استفاده شده و اینطوری ساده تر هم هست بهتره همه ترانزیستورها رو از یک مدل بذاریم.
طبق تجربه باید عرض کنم وقتی از ترانزیستورها برای کار روی فرکانس بالا استفاده میشه جهت اطمینان باید فرکانس قطع ترانزیستور طبق دیتاشیت حداقل 2 برابر فرکانس کاری باشه که ما نیاز داریم! پس برای این مدار ترانزیستوری که فرکانس قطع 200 مگاهرتز یا بیشتر داشته باشه مناسبه.
ترانزیستور اصلی مدار یعنی BC183C دارای فرکانس قطع 150 مگاهرتز هست و هر چند همین نکته نشون میده طراح عملکرد رادیویی رو مد نظر داشته ولی این ترانزیستور هم از حیث فرکانس قطع و هم فاکتور نویز خیلی خوب نیست. در عین حال MPSA18 که در ابتدا توصیه کردیم فرکانس قطع 100 مگاهرتزی داره و دیگه مورد توصیه من نیست چون برای این کار خاص جواب ایده آلی نمیده! همینطور BC109 هم با فرکانس قطع 150 بنظر من نمیتونه گزینه ایده آلی باشه.
لذا به اعتقاد بنده تنها شماره رایجی که مجموع فاکتورها رو در حد مطلوبی داشته باشه BC550C هست که فرکانس قطع 300 مگاهرتز داره و بتای اون هم در رنج مناسبی هست و در عین حال با فاکتور نویز 1.4 دسی بل ترانزیستور کم نویزی محسوب میشه.


شنبه 28 اسفند1395 - 4:22pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: جمعه 3 خرداد1392 - 11:33am
پست: 1115
پاسخ با نقل قول
ممنون از تو ضیح شما .در مورد دریافت امواج فرستنده اف ام باید اینو هم قبول کرد که اگر این نظریه درست باشه باید داخل شهر خیلی قویتر عمل کنه.همین الان من داخل خونه میلگردهای قسمتی ازسقف رو با خازن 40 نمیزنم .با این خازن رزونانس مدار من حدود 90 مگ هست .و اینکه این خازن رو از مدار خارج میکنم و همون مدار و سیمها بجای خازن اگه محاسبه کنیم حدود 5تا 8 پیکو میشه .و فرکانس رزونانس میره بالای 170 مگ .تو این حالت با قدرت زیادی اون اهنا رو میزنه.
این مورد رو تو جای دیگه هم تست کردم.


شنبه 28 اسفند1395 - 4:36pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: جمعه 3 خرداد1392 - 11:33am
پست: 1115
پاسخ با نقل قول
یک سوال از جناب سنه دژ داشتم برای رو شنتر شدن عملکرد اینگونه مدارات.
در توضیحاتی که تو صفحه 209 بیان کردید تو یک بند اشاره کردید که :اینجور نیست که اگه این امواج فرستنده نباشه این قبیل دستگاهها کار نکنن.
حالا صفحه قبل نظرتون عوض شد .ایا به نتیجه قطعی رسیدید در مورد چگونگی سنس.
؟
و نظر خودم در مورد کارکرد این مدار اینه که همه امواج داخل محیط شهری روی فلزات تاثیر میزارن و دستگاه خیلی قویتر از محیط خارج شهر فلزات رو سنس میکنه .
ولی اگه جایی بریم که امواج خیلی ضعیف باشن باز این قبیل دستگاهها جواب میدن.
به هر حال اینها همه نظریه هست و یک نظریه که به کارکرد دستگاههای گیرنده بیشتر میخوره اینه که فلز مدفون پس از مدتی شروع میکنه به تولید امواج و این امواج دامنه وسیعی دارن که از هرتز تا فرکانسهای خیلی بالا تولید میشه .


شنبه 28 اسفند1395 - 4:57pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: چهارشنبه 1 اردیبهشت1395 - 12:39pm
پست: 222
پاسخ با نقل قول
سلام خدمت مهندس حمید ودیگر اساتید

ممنون ا زمهندس حمید عزیز
متاسفانه یکی ا زمشکلاتی که در حین کاوش با فرانکو من با اون مواجه شدم احتمالا دوستان دیگه هم این مشکل را دارندکاهش تدریجی ولتاژ خروجی دستگاه است
و خارج شدن دستگاه از حالت استانه است در پی سی بی مختلف و با قطعات متفاوت ای مشکل را داریم ممنون میشم در این زمینه راهنمایی نمایید البته مسله ثبات تغذیه مدار بررسی گردیده است
البته خدمتتون عرض کنم این کاهش تدریجی در محیط بیرون میباشد در حالیکه در فضای بسته ا زثبات ولتاژ خروجی برخوردار است


شنبه 28 اسفند1395 - 4:59pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند1391 - 2:43am
پست: 12787
پاسخ با نقل قول
saeeed60h نوشته است:
ممنون از تو ضیح شما .در مورد دریافت امواج فرستنده اف ام باید اینو هم قبول کرد که اگر این نظریه درست باشه باید داخل شهر خیلی قویتر عمل کنه.همین الان من داخل خونه میلگردهای قسمتی ازسقف رو با خازن 40 نمیزنم .با این خازن رزونانس مدار من حدود 90 مگ هست .و اینکه این خازن رو از مدار خارج میکنم و همون مدار و سیمها بجای خازن اگه محاسبه کنیم حدود 5تا 8 پیکو میشه .و فرکانس رزونانس میره بالای 170 مگ .تو این حالت با قدرت زیادی اون اهنا رو میزنه.
این مورد رو تو جای دیگه هم تست کردم.


اگر منظور شما از محیط شهری فضای داخل منزل باشه خیر اصلا اینطور نیست! چرا فکر میکنین باید قویتر باشه؟ مگه شما اگر یک فلزیاب رو در محیط داخل بالانس کنین به بردش اضافه میشه؟! این مدار هم تقریبا مشابه فلزیاب هست و تنظیمات حساسیت و قرارگیری در آستانه رو داره. لذا وقتی دستگاه رو در جایی که امواج مزاحم زیاد هستن یا موج رادیویی تقریبا از هر جهت به سمت دستگاه میاد به نوعی بالانس کنین دیگه اثر فلزات مورد نظر رو خیلی ضعیف تر آشکار میکنه! فکر میکنم خیلی مساله مشخصی هست چون همه این دستگاهها فلز رو بر اساس تفاوتی که در محیط ایجاد میکنه سنس میکنن و هر چه محیط پاک تر باشه سنس بهتر و قویتر خواهد بود.
اما از نظر قدرت امواج FM اتفاقا وقتی شما در محیط باز هستین حتی اگر از شهر چند کیلومتر فاصله داشته باشین باز هم ایستگاههایی هستن که بصورت قوی دریافت میشن. بعضی از اونها حتی نسبت به محیط منزل هم قویتر دریافت میشن چون این نوع امواج رادیویی پس از عبور از سقف و دیوارهای منزل دچار تضعیف محسوسی میشن.
ظاهرا شما تصور میکنین این مدار با هر فرکانسی فلز خاصی رو میزنه! اصلا چنین چیزی امکان نداره. مساله ای که فرمودین از یک طرف مربوط به رفتار فرکانسهای بالاتر و پایین تر هست و قاعدتا فرکانس بالاتر میتونه برای فلزی مثل آهن که رسانایی کمی داره انعکاس بسیار بیشتر نسبت به فرکانس پایین داشته باشه. همینطور عرض کردم شما دقیقا نمیدونین چه فرکانس رادیویی در حال دریافت هست! بخصوص که چنین سیستم رادیویی ساده ای اصلا نمیتونه فقط اون فرکانس رزونانسی که شما حساب میکنین رو دریافت کنه و خواه ناخواه همیشه هارمونیکهایی از فرکانسهای دیگر هم دریافت میشه! اگر به توصیه من عمل میکردین و حداقل خروجی ترانزیستور 4 رو با یک پیزو گوش میدادین شاید خیلی چیزها مشخص میشد.


شنبه 28 اسفند1395 - 4:59pm
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
پاسخ به موضوع   [ 6542 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 215 , 216 , 217 , 218 , 219 , 220 , 221 ... 655  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر عضو شده ای موجود نیست. و 26 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

cron
انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure