انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : جمعه 9 آذر1403 - 4:05am



پاسخ به موضوع  [ 6542 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 452 , 453 , 454 , 455 , 456 , 457 , 458 ... 655  بعدی
 ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو) 
نویسنده پیغام
کاربر فعال
کاربر فعال
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: چهارشنبه 6 خرداد1394 - 3:14pm
پست: 188
پاسخ با نقل قول
عرفان جان تغریبا مدار بنده هم با فیبر جنابعالی داره تموم میشه یه چند تا خازن عدسی سفارش دادم دستم برسه حله فقط چرا محل خازنها ی یک پیکو رو موازی قرار دادین؟ علت رو میفرمایین؟



برای کسی که می فهمد هیچ توضیحی لازم نیست
و برای کسی که نمی فهمد هر توضیحی اضافه است
آنان که می فهمند عذاب می کشند!و آنان که نمی فهمند عذاب میدهند!
مهم نیست که چه مدرکی دارید! مهم این است که چه درکی دارید.


شنبه 17 آبان1398 - 12:03am
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: یکشنبه 11 مرداد1394 - 9:47pm
پست: 163
پاسخ با نقل قول
سلام

اول از جناب آقا عرفان عزیز بابت این همه راهنمایی و صبوری تشکر ویژه دارم

دستگاه من با تمام خصوصیاتی که آقا عرفان فرمودن آماده شد
ترانزیستور هاbc547bبود که ازش راضی نبودم.با اینکه سنس دست و آسمان رو داشتم ولی یه جورایی حساس بود

اومدم از ترانزیستور bc238cاستفاده کردم
دیگه اون حساسیت بیش از حد رو ندارم
آمپلی و ولوم۵کیلو و سلف هم اضافه کردم

الان مدار بسیار نرم کار میکنه .راحت سنس آسمان رو دارم.۳جا رفتم و ب کمک ولوم۵کیلو سنس اسمان رو راحت پیدا کردم
سنس آسمان به این شکل هست که پشت به شمال می ایستم.۲۲کیلو رو در آستانه روشن قرار دادم .با بالا اورد آنتن در زاویه۸۵درجه لامپ خاموش میشد.وقتی دوباره انتن رو پایین اوردم توی۸۰درجه روشن میشد و چندین بار تکرار کردم و خطا نداشتم
پشت به جنوب هم این تست رو انجام دادم.بازم سنس اسمان رو داشتم ولی ضعیف تر
در جهت شرقی غربی سنس آسمان نداشتم

فکر کنم دیگه اماده باشه برا اپراتوری و کاوش
به نظر من سخت ترین مرحله هماهنگ شدن با مدار هست و شناسایی رفتارش
چون نمونه جنس دفن شده برا تست ندارم کارم سخته :-?

بازم از استاد عرفان عزیز تشکر میکنم و اگه نکته ای به نظرشون میرسه بفرمایند


شنبه 17 آبان1398 - 12:33am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: یکشنبه 18 فروردین1392 - 7:06pm
پست: 769
پاسخ با نقل قول
kاوه نوشته است:
سلام خدمت دوستان و عرفان عزیزکه با رهنمودها وب اشتراک گذاشتن تجربیاتشون کمک بزرگی ب دوستان درجهت موفقیت درساخت وراه اندازی مداری کارا نموده اند
عرفان عزیز هردوفیبراین مدار ک فایل ساختشو زحمت کشیدید و ب اشتراک گذاشتید باید ازنوع دوطرفه باشه؟؟

خواهشمیکنم.
خود فرانکو میگه قسمت سنسور دو طرفه باشه کافیه و قسمت دیسپلی به دقت و حساسی قسمت سنسور نیست.یعنی اگر قسمت دیسپلی رو دوطرفه نساختی عیبی نداره.ولی بنظر میاد همین قسمت دیسپلی هم بخودی خود قابلیت گذاشتن تاثیر منفی و یا القاء نویزی تو کارکرد سنسور داره.بنابراین با این وجود که تاکید نشده قسمت دیسپلی دوطرفه باشه ولی توصیه های عمومی و تجربه خوده من اینه این قسمت رو هم دو طرفه بساز و زمین مدار رو مانند قسمت سنسور در هر دو طرف فیبر انتشار بده.


شنبه 17 آبان1398 - 1:15am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: یکشنبه 18 فروردین1392 - 7:06pm
پست: 769
پاسخ با نقل قول
kabahat نوشته است:
عرفان جان تغریبا مدار بنده هم با فیبر جنابعالی داره تموم میشه یه چند تا خازن عدسی سفارش دادم دستم برسه حله فقط چرا محل خازنها ی یک پیکو رو موازی قرار دادین؟ علت رو میفرمایین؟

هیچ دلیل خاصی نداره.من با طرحی که از سری کردن چند خازن تو ذهنم داشتم تشخیص دادم جای خازنهای 1 پیکویی بصورت موازی باشه برای قرار گیری اون خازنهای 1 پیکویی سری شده که آماد کردم مناسب تره.شما میتونی بر حسب نیاز و ایده خودت جور دیگه ای درست کنی.


شنبه 17 آبان1398 - 1:17am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: یکشنبه 18 فروردین1392 - 7:06pm
پست: 769
پاسخ با نقل قول
alijooon نوشته است:
سلام

اول از جناب آقا عرفان عزیز بابت این همه راهنمایی و صبوری تشکر ویژه دارم

دستگاه من با تمام خصوصیاتی که آقا عرفان فرمودن آماده شد
ترانزیستور هاbc547bبود که ازش راضی نبودم.با اینکه سنس دست و آسمان رو داشتم ولی یه جورایی حساس بود

اومدم از ترانزیستور bc238cاستفاده کردم
دیگه اون حساسیت بیش از حد رو ندارم
آمپلی و ولوم۵کیلو و سلف هم اضافه کردم

الان مدار بسیار نرم کار میکنه .راحت سنس آسمان رو دارم.۳جا رفتم و ب کمک ولوم۵کیلو سنس اسمان رو راحت پیدا کردم
سنس آسمان به این شکل هست که پشت به شمال می ایستم.۲۲کیلو رو در آستانه روشن قرار دادم .با بالا اورد آنتن در زاویه۸۵درجه لامپ خاموش میشد.وقتی دوباره انتن رو پایین اوردم توی۸۰درجه روشن میشد و چندین بار تکرار کردم و خطا نداشتم
پشت به جنوب هم این تست رو انجام دادم.بازم سنس اسمان رو داشتم ولی ضعیف تر
در جهت شرقی غربی سنس آسمان نداشتم

فکر کنم دیگه اماده باشه برا اپراتوری و کاوش
به نظر من سخت ترین مرحله هماهنگ شدن با مدار هست و شناسایی رفتارش
چون نمونه جنس دفن شده برا تست ندارم کارم سخته :-?

بازم از استاد عرفان عزیز تشکر میکنم و اگه نکته ای به نظرشون میرسه بفرمایند

خواهشمیکنم.
فقط در قسمت دریافت اثر اسمون شما برعکس عمل کردید.اگر چه اگر هم به این شیوه ای که گفتی تنظیم کنی به اثر فلزات با ارزش برسی واکنش رو میبینی ولی درست تر و منطقی تر اینه که ولوم استانه رو در وضعیت آستانه خاموش قرار بدی ،نه آستانه روشن.سپس به زاویه مناسب که رسید با دریات اثر آسمون باعث روشن شدن ال ای دی شه ،نه اینکه باعث خاموشی ال ای دی بشه.شما احتمالاچون شیه تست لمس دست تو ذهنت بود اینچنین کار کردی.در اینجا که هدف دریافت اثر اسمون هست برعکس تست لمس دست باید تنظیم کنی.


شنبه 17 آبان1398 - 1:23am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: شنبه 11 شهریور1396 - 10:26pm
پست: 603
محل اقامت: نیویورک
پاسخ با نقل قول
erfan نوشته است:
جهان بین نوشته است:
erfan نوشته است:
پاسخ مطلب جهان بین:
امکان نداره کسی مدار رو بادقت و با رعایت همه نکات بسازه و مدار کار نکنه.بارها و بارها و بارها ثابت شده اگر مدار نقصی داره یا به دلیل اشتباه تو مونتاژ و رنج قطعات بوده یا پی سی بی یا......... .
یعنی اگر خودت اون دقت و توجه لازم رو داشته باشی مدار کار میکنه.خروجی شما در حالت کریستال وصل و 1 پیکوها هم وصل،باید حتما با چرخش ولوم آمپلی تغییر کنه و گاهی این تغییر اندک هست ولی حتما باید تغییر رخ بده.
اگر کریستال وصل باشه ولی خازنهای 1 پیکویی وصل نباشن باز هم مقداری ولتاژ تو خروجی خواهید داشت و این طبیعی هست.کریستالهای 8 یا 10 مگ استفاده کن.یعنی تا میتونی از 8 یا 10 استفاده کن.خازن سی1 بزار همون 820 بمونه.اگر میبینی مدارت خیل حساسه بهمعنی این نیست که حتما عیبی داره.ترانزیستورهای مختلف رفتارهای گوناگونی در مدار ایجاد میکنن.بخاطر همینه که تو فایل توصیه شده چندین رنج ترانزیستور تهیه کنید.



بله جناب عرفان ، این نکات ریز خیلی مهم هستن که بنده دقت نکردم که البته شما بزرگ و صبور بودید ، که بنده رو تحمل کردید و توضیح دادید ، مرد نازنین @};- البته مدارم با ولوم هم اندکی تغییر تو ولتاژش ایجاد میشه اما خب چون تو حالت اشباع هست ، چیزی زیاد حس نمیشه ، الان پس مجبورم ، ترانزیستورها عوض کنم که موج اسیلاتور بصورت القایی به طبق بعد نره؟؟؟ خب یعنی الان بخوام ترانزیستور عوض کنم ، الویت با کدوم ترانزیستور هست و اینکه الان مثلا ترانزیستور دارم چند مدل bc 574c و 550 و حتی ترانزیستورهای mpsa42 c9014 خب اینکه تغییر در مقادیر ترانزیستور باعث تغییر مرز صفر میشه درسته؟؟ الان طبق بررسی شما دیگه نباید دلیلی وجود داشته باشه که مدار کار نکنه ، فقط مونده ترانزیستور بگذارم که شدت رو کم کنه

سعی کن کریستال اصلی مدارت 8 باشه.10 هم کاربرد خوبی داره.ولی گاهی ناچار میشی از 10 یا 6 یا 7 هم استفاده کنی.فعلا که خونه ای 8 بزار.
اون ترانزیستورهای متفرقه رو کاری نداریم باهاشون.از سری bc که npn باشه انتخاب کن و بزار و مسلما با تغییر ترانزیستور مرز صفر ولت هم عقب جلو میشه.


در خصوص تغییر ترانزیستورها بنده بر فرض که 7 ولتی که تو خروجی دارم رو با تغییر ترانزیستور بیارم پایین اونوقت تو چه ولتاژی ال ای دی ها خاموش میشن؟ مثلا بشه 4 ولت---- بعد اگه قسمت دیسپلی با 4.5 ولت اعمال شدن به ورودیش باعث روشن شذن ال ای دی اول بشه اونوقت چطور ممکنه بشه با 5 تا 7 ولت کاوش کرد وقتی تمام ال ای دی ها روشننه؟؟؟؟؟ و با ولوم استانه و هیچی هم خاموش نمیشن - الان فقط همین که گفتین بهترین ولتاز مناسب کار 5 ولته - یه کم توضیخ بدهید - ممنونم


شنبه 18 آبان1398 - 3:53am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: یکشنبه 18 فروردین1392 - 7:06pm
پست: 769
پاسخ با نقل قول
از پیامت هیچ چیزی متوجه نشدم.


شنبه 18 آبان1398 - 5:35am
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: یکشنبه 11 مرداد1394 - 9:47pm
پست: 163
پاسخ با نقل قول
erfan نوشته است:
alijooon نوشته است:
سلام

اول از جناب آقا عرفان عزیز بابت این همه راهنمایی و صبوری تشکر ویژه دارم

دستگاه من با تمام خصوصیاتی که آقا عرفان فرمودن آماده شد
ترانزیستور هاbc547bبود که ازش راضی نبودم.با اینکه سنس دست و آسمان رو داشتم ولی یه جورایی حساس بود

اومدم از ترانزیستور bc238cاستفاده کردم
دیگه اون حساسیت بیش از حد رو ندارم
آمپلی و ولوم۵کیلو و سلف هم اضافه کردم

الان مدار بسیار نرم کار میکنه .راحت سنس آسمان رو دارم.۳جا رفتم و ب کمک ولوم۵کیلو سنس اسمان رو راحت پیدا کردم
سنس آسمان به این شکل هست که پشت به شمال می ایستم.۲۲کیلو رو در آستانه روشن قرار دادم .با بالا اورد آنتن در زاویه۸۵درجه لامپ خاموش میشد.وقتی دوباره انتن رو پایین اوردم توی۸۰درجه روشن میشد و چندین بار تکرار کردم و خطا نداشتم
پشت به جنوب هم این تست رو انجام دادم.بازم سنس اسمان رو داشتم ولی ضعیف تر
در جهت شرقی غربی سنس آسمان نداشتم

فکر کنم دیگه اماده باشه برا اپراتوری و کاوش
به نظر من سخت ترین مرحله هماهنگ شدن با مدار هست و شناسایی رفتارش
چون نمونه جنس دفن شده برا تست ندارم کارم سخته :-?

بازم از استاد عرفان عزیز تشکر میکنم و اگه نکته ای به نظرشون میرسه بفرمایند

خواهشمیکنم.
فقط در قسمت دریافت اثر اسمون شما برعکس عمل کردید.اگر چه اگر هم به این شیوه ای که گفتی تنظیم کنی به اثر فلزات با ارزش برسی واکنش رو میبینی ولی درست تر و منطقی تر اینه که ولوم استانه رو در وضعیت آستانه خاموش قرار بدی ،نه آستانه روشن.سپس به زاویه مناسب که رسید با دریات اثر آسمون باعث روشن شدن ال ای دی شه ،نه اینکه باعث خاموشی ال ای دی بشه.شما احتمالاچون شیه تست لمس دست تو ذهنت بود اینچنین کار کردی.در اینجا که هدف دریافت اثر اسمون هست برعکس تست لمس دست باید تنظیم کنی.

سلام

دقیق توضیح میدم وضعیت به چه شکلی هست

واکنش دست باعث خاموشی لامپ میشه
رفتم دور از،شهر چندین و چند جا هم تست گرفتم

۱-سنس طرفین
اگر غیر از جهت شمال و جنوب مثلا شرقی غربی ،ولوم ۲۲رو در آستانه خاموش قرار بدم با چرخش به سمت شمال یا جنوب مدار سنس ۳چراغ رو دارم.جهت جنوب ۳چراغ جهت شمال ۲چراغ .
در جهت های غیر شمالی جنوبی سنس اسمان ندارم
مثل یه قطب نما میشه شمال و جنوب رو پیدا کرد

۲-سنس اسمان
اگه در جهت شمالی جنوبی مدار رو روی آستانه خاموش قرار بدم ،سنس آسمان ندارم.به طرفین هم هیچ سنسی ندارم
سنس دست هم ندارم
اگر در جهت شمالی جنوبی در آستانه روشن قرار بدم ،سنس دست و سنس آسمان رو با خاموش شد ن چراغ دارم


نمیدونم مدار هنوز مشکل داره یا نه


شنبه 18 آبان1398 - 1:33pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: شنبه 11 شهریور1396 - 10:26pm
پست: 603
محل اقامت: نیویورک
پاسخ با نقل قول
erfan نوشته است:
از پیامت هیچ چیزی متوجه نشدم.




بعنوان اخرین سوالی که از شما میپرسم و سرتون رو درد نمیارم دیگر

منظورم رو به ساده ترین حالت ممکن بیان میکنم

1-شما گفتید ولتاژ پایه ترانزیستورها رو بفرست فرستادم و ایراد ترانزیستور اولی رو هم گرفتم - پس ترانزیستورها همه دارن کار میکنن--- با اهم متر چک شدن

2- مرز صفر رو هم تنظیم کردم

3- با گذاشتن کریستالهای مختلف بازه های مختلف بهم این ولتازها رو میدن

6 مگ = 7 ولت ....... 7 مگ = 6.7 ...... 8 مگ = 6.4 ..... 10 مگ = 5.9 ...... 12مگ = 5.1

4- با افزایش خازنهای 1 پیکو ولتاژ بسیار اندک زیاد میشود و با کاهشش هم ناچیز هست و حتی با برداشتن خازنهای 1 پیکو بازم سیگنال عبور میکند /:)

5- با تغییرات ترانزیستور تونستم از کریستالهای مختلف بازه 3 تا 6 ولت خرجی بگیرم

6- با زیاد کردن ولوم امپلی تغییرات در حد چند صدم ولت ایجاد میشود و حتی برداشتن ترانزیستور امپلی هیچ تغییری تو ولتاژ خروجی ایجاد نمیشود

7- با ولتاژ کمتر از3 ولت یکی از led دایم روشن است با تغییر کریستال ولتاز به بیش از 4 ولت 2 تا led روشن میشه و با کاهش کریستال تا 3 تا led دایم روشن هستن - در کل نه واکنشی دارم نه هیچی فقط اگه مثلا کریستال 12 مگ بزارم و خروجی رو کم کنم و یه دونه ای ای دی روشن باشه با نزدیک کردن به لامپ کم مصرف سه تاش روششن میشه-------حتی با ولوم استانه و 1 مگ هم هیچ تغیییری تو روشنی led ها صورت نمیگیره-----اگر هم ورودی دیسپلی رو از مدار ازاد کنم سه تا led رووشن میشن-------حالا طبق این صبحتها دیسپلی سالمه یا نه؟

8- در اخر طبق اینکه پایه ترانزیستورها وصلا و ولتاژشون درسته خازنها سیگنال عبور میدن - چه چیزی ممکنه مشکل داشته باشه؟



9- شما فرمودید حساسیت مدارتون زیاده باید کم بشه با تغییر ترانزیستورهای مختلف - الان موندم این روشن ماندن led ها بخاطر نویز محیط شهری هست یا ولتاژی که بخاطر کریستال به خروجی میره؟ تغییر ترانزیستورها وابسته به منطقه رو اصلا متوجه نشدم - ندیدم ترانزیستور وابسته به اب و هوا باشه :(

10- حدس اخرتون رو به ایراد مدار بنده بگویید ---- قول میدم این اخرین باری هست که از شما سوالی میپرسم و واقعا خیلی ناراحت کننده هست نمیتونم ایراد مداری به این سادگی رو مشخص کنم [-( دیگه بقولی آخر خطم و اگر ببینم جواب نده میندازم تو سطل اشغال و مجبورم از دوستان تو انجمن تقاضا کنم برام بسازن.


شنبه 18 آبان1398 - 4:32pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: یکشنبه 23 آبان1395 - 11:00pm
پست: 203
پاسخ با نقل قول
جهان بین نوشته است:
erfan نوشته است:
از پیامت هیچ چیزی متوجه نشدم.




بعنوان اخرین سوالی که از شما میپرسم و سرتون رو درد نمیارم دیگر

منظورم رو به ساده ترین حالت ممکن بیان میکنم

1-شما گفتید ولتاژ پایه ترانزیستورها رو بفرست فرستادم و ایراد ترانزیستور اولی رو هم گرفتم - پس ترانزیستورها همه دارن کار میکنن--- با اهم متر چک شدن

2- مرز صفر رو هم تنظیم کردم

3- با گذاشتن کریستالهای مختلف بازه های مختلف بهم این ولتازها رو میدن

6 مگ = 7 ولت ....... 7 مگ = 6.7 ...... 8 مگ = 6.4 ..... 10 مگ = 5.9 ...... 12مگ = 5.1

4- با افزایش خازنهای 1 پیکو ولتاژ بسیار اندک زیاد میشود و با کاهشش هم ناچیز هست و حتی با برداشتن خازنهای 1 پیکو بازم سیگنال عبور میکند /:)

5- با تغییرات ترانزیستور تونستم از کریستالهای مختلف بازه 3 تا 6 ولت خرجی بگیرم

6- با زیاد کردن ولوم امپلی تغییرات در حد چند صدم ولت ایجاد میشود و حتی برداشتن ترانزیستور امپلی هیچ تغییری تو ولتاژ خروجی ایجاد نمیشود

7- با ولتاژ کمتر از3 ولت یکی از led دایم روشن است با تغییر کریستال ولتاز به بیش از 4 ولت 2 تا led روشن میشه و با کاهش کریستال تا 3 تا led دایم روشن هستن - در کل نه واکنشی دارم نه هیچی فقط اگه مثلا کریستال 12 مگ بزارم و خروجی رو کم کنم و یه دونه ای ای دی روشن باشه با نزدیک کردن به لامپ کم مصرف سه تاش روششن میشه-------حتی با ولوم استانه و 1 مگ هم هیچ تغیییری تو روشنی led ها صورت نمیگیره-----اگر هم ورودی دیسپلی رو از مدار ازاد کنم سه تا led رووشن میشن-------حالا طبق این صبحتها دیسپلی سالمه یا نه؟

8- در اخر طبق اینکه پایه ترانزیستورها وصلا و ولتاژشون درسته خازنها سیگنال عبور میدن - چه چیزی ممکنه مشکل داشته باشه؟



9- شما فرمودید حساسیت مدارتون زیاده باید کم بشه با تغییر ترانزیستورهای مختلف - الان موندم این روشن ماندن led ها بخاطر نویز محیط شهری هست یا ولتاژی که بخاطر کریستال به خروجی میره؟ تغییر ترانزیستورها وابسته به منطقه رو اصلا متوجه نشدم - ندیدم ترانزیستور وابسته به اب و هوا باشه :(

10- حدس اخرتون رو به ایراد مدار بنده بگویید ---- قول میدم این اخرین باری هست که از شما سوالی میپرسم و واقعا خیلی ناراحت کننده هست نمیتونم ایراد مداری به این سادگی رو مشخص کنم [-( دیگه بقولی آخر خطم و اگر ببینم جواب نده میندازم تو سطل اشغال و مجبورم از دوستان تو انجمن تقاضا کنم برام بسازن.
جهان بین عزیز میدونم که تو این مدت چقدر اذیت و خسته شدی . ولی همین خستگی آدم زمانی در میره که از کارش جواب بگیره.
با توضیحاتی که از مدارت دادی یه بخشی از مدارت درسته ولی بخش دیگه اش نه . الان شما باید بتونی با ولوم امپلی تغییراتی در حد 2 تا 3 ولت را داشته باشی . و همچنین قسمت نمایشگر درست کار نمیکنه. شاید آیسیها یا ولومها ایراد داشته باشن


شنبه 18 آبان1398 - 5:10pm
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
پاسخ به موضوع   [ 6542 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 452 , 453 , 454 , 455 , 456 , 457 , 458 ... 655  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر عضو شده ای موجود نیست. و 38 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure